Управление производством в АПК (Украина)

[andyway]

Я представляю агро-промышленную компанию из Украины. Компания хаотически росла на протяжении последних 5-7 лет практически удваиваясь в размерах ежегодно. В связи с непомерно возросшими затратами на управление возникла необходимость что-то менять ;). Для начала формализировать прцессы и взять на вооружениие информационную систему управления и учёта. Хотелось бы услышать предложения от интеграторов готовых взятся за этот проект. Дополнительное инфо по запросу.

PS: Судя по соседнему посту АПК созрел для систем автоматизации. Я бы даже сказал перезрел.

[Загидуллин Равиль]

Я представляю агро-промышленную компанию из Украины. Компания хаотически росла на протяжении последних 5-7 лет практически удваиваясь в размерах ежегодно. В связи с непомерно возросшими затратами на управление возникла необходимость что-то менять ;). Для начала формализировать прцессы и взять на вооружениие информационную систему управления и учёта. Хотелось бы услышать предложения от интеграторов готовых взятся за этот проект. Дополнительное инфо по запросу.

PS: Судя по соседнему посту АПК созрел для систем автоматизации. Я бы даже сказал перезрел.

А зачем чего-то менять? Лучше продолжайте удваиваться ежегодно. Хотя, если есть желание подкормить интеграторов .......

[andyway]

А зачем чего-то менять? Лучше продолжайте удваиваться ежегодно. Хотя, если есть желание подкормить интеграторов .......

Просто иногда появляется странное желание потратить заработаное . Не в смысле на интеграторов, а в своё удовольствие. А времени, сил на это уже не не остаётся, так как всё уходит на управление системой в ручном режиме.

[Загидуллин Равиль]

Просто иногда появляется странное желание потратить заработаное . Не в смысле на интеграторов, а в своё удовольствие. А времени, сил на это уже не не остаётся, так как всё уходит на управление системой в ручном режиме.

Вы знаете, я могу Вам дать совет, но это моя точка зрения и подойдет ли она Вам, - не могу гарантировать.
Дело в том, что если организация у Вас разросшаяся, не 5-15 человек на 12 кв.метрах, то и задачи должны быть разнообразные и сходиться в финансах.
Если Вы хотите убить сразу 2-х зайцев, самое разумное - вложить деньги в развитие своего IT-отдела, - в своих людей. Пусть это будет небольшая команда, но надо дать им задачу - автоматизацию, учет и пр. А потом оставить в покое в плане результатов хотя бы на 3-4 месяца. Пусть анализируют, учатся, а главное - ездят по другим предприятиям и смотрят воочию - что и как получилось у соседей, какова их "кредитная история" и пр. И ни в коем случае нельзя полагаться только на бравурные презентации салеров и прочий балаган. Только IT-шники этих предприятий, где уже пролилась первая кровь, и только главный инженер или зам.по производству - они смогут сказать истинную картину - помогло то или иное лекарство или нет. И сколько оно в конечном итоге стоило. Полагаться в таких случаях на консалтеров - это значит в 90% бросать деньги на ветер. Во-первых, Ваши специалисты в таком случае не растут, во-вторых, появляется зависимость в плане принятия решения, в-третьих - нет никакой гарантии, что вас не разденут. Т.е. задачу выбора продукта, салеров и интеграторов надо решать самим. И если Ваши люди смогут взять на свои плечи часть работы по внедрению (чем больше, тем лучше) - вообще хорошо.

[Андрей Суслов]

Равиль,

Вы глупость человеку советуете.
А если у него 15 предприятий, еще 40 КСП "под крылом", 500млн оборот? 4000 персонала, средний возраст ближе к 50, на половине активов компутер не видели.
Пока карманный "ИТ отдел" "разовьется", компания 5 раз сдохнет (или не взлетит, что одно и тоже).
Такие экперименты хороши до поры до времени и на "купу интузиазистов". Ни один специалист не пойдет туда работать под "бороздящие просторы космоса".

Странно, такие советы дают опытные люди. Вы ыедь хорошо знаете цену "управленческого решения"? СВОЕВРЕМЕННОСТЬ?

Я лично знаю ОЧЕНЬ КРУПНУЮ корпорацию, котрая пошла по описанному Вами пути. 15 лет варилась сама в себе, ИТшники "изучали", "развивались", "уходили в полугодичные творческие отпуска". А потом, компания СТЫДИЛАСЬ показать свою внутреннюю отчетность пришлым хансультантам и автаматизатарам!

p/s/есть хорошая поговорка "не вводи по искущение малых сих..."

[asha]

вложить деньги в развитие своего It-отдела, - в своих людей.

Мы тоже пришли к этому.. вот только через консалтеров... через кровь..
точнее через 2 года крови...

[Андрей Суслов]

А Вы думаете что смогли бы это сделать БЕЗ 2 лет крови с консулдьтантами?
Чтобы сделать сверхусилие, нужно сверхжелание. Оно не рождается на почве многолетнего сидения в трясине.

Вам повезло, что Вы сделали такой вывод и смогли его реализовать. пусть даже как "антагонизьм консалтерам".

Мы тоже пришли к этому.. вот только через консалтеров... через кровь..
точнее через 2 года крови...

[asha]

А Вы думаете что смогли бы это сделать БЕЗ 2 лет крови с консулдьтантами?"

Один? нет конечно. Совокупность профессионалов как It, так и в учете и производстве, финансах, торговле и пр. ДА!.
Просто получилось так что аж 2 фирмы брались за дело... тянули резину.. писали ТАКИЕ толмуды.. что на кол-во страниц смотреть страшно.. а потом... "данные бизнес процессы автоматизировать в пять лет нет возможности."

Чтобы сделать сверхусилие, нужно сверхжелание.

Вот потом и пришлось делать все через сверхусилия.. и до сих пор делаем.

[Загидуллин Равиль]

Равиль,

Вы глупость человеку советуете.
А если у него 15 предприятий, еще 40 КСП "под крылом", 500млн оборот? 4000 персонала, средний возраст ближе к 50, на половине активов компутер не видели.
Пока карманный "ИТ отдел" "разовьется", компания 5 раз сдохнет (или не взлетит, что одно и тоже).
Такие экперименты хороши до поры до времени и на "купу интузиазистов". Ни один специалист не пойдет туда работать под "бороздящие просторы космоса".

Странно, такие советы дают опытные люди. Вы ыедь хорошо знаете цену "управленческого решения"? СВОЕВРЕМЕННОСТЬ?

Я лично знаю ОЧЕНЬ КРУПНУЮ корпорацию, котрая пошла по описанному Вами пути. 15 лет варилась сама в себе, ИТшники "изучали", "развивались", "уходили в полугодичные творческие отпуска". А потом, компания СТЫДИЛАСЬ показать свою внутреннюю отчетность пришлым хансультантам и автаматизатарам!

p/s/есть хорошая поговорка "не вводи по искущение малых сих..."

Андрей, давайте кушать с первого, а компот - потом. Итак:
1) Если у него 15 предприятий, да 500млндолл. оборот - это другой разговор. Можно добавить еще пару человек, которые займутся проблемой. Но не больше Т.к. умных много не бывает по статистике.
2) Средний возрат = 50 да еще клавишу escape не видели - "Не верю!"
Через бухгалтерию и ее поддержку (а значит, развитие своего отдела IT) проходили все, даже те, кто делает валенки.
3) Своевременность, говорите. Так ведь они пока не померли, мало того, умножаются, удвояются, растут ежегодно. А это показатель. Вот если бы помирали, да не видели причины - тогда понятно, но!.... см. дальше.
4) Зачем 15 лет? Я не предлагал 15 лет. Я говорил о нескольких месяцах. И эти месяцы надо работать. Предлагаемая мною группа - по сути это аналитики (на данном этапе). Но не наймиты, а свои. Иметь своих классных спецов - мечта любого предприятия.
5) Почему "ни один специалист не пойдет"? Дайте задачу, дайте свободу и отвественность одновременно, дайте з/п и горизонт в виде вертикали роста. Пойдут. Еще как пойдут.
6) Кстати, а почему Вы против того, чтобы предприятия думали сами? Мне кажется, российский консалтинг уже пропукал свою лебединую песню, доверие подорвано сильно. Большинство таких советчиков не отвечает за результат, поскольку их мнение - отсутствие решения - это тоже решение. Большинство "знаний" о продуктах черпает на форумах и из рекламных проспектов (на днях сунули мне кучу проспектов одной известной фирмы. Я проверил. Не через интернет. Две существенные позиции просто не работают. Т.е. блеф. По интернету об этом не узнать). А устроит ли это тех, кто платит деньги?

[andyway]

Как то пропустил активное развитие темы. Буду догонять.

Если Вы хотите убить сразу 2-х зайцев, самое разумное - вложить деньги в развитие своего It-отдела, - в своих людей .... И если Ваши люди смогут взять на свои плечи часть работы по внедрению (чем больше, тем лучше) - вообще хорошо.

Согласен на 100%. Кроме внедрения будет необходима поддержка. Для этого нужно что-бы своя команда участвовала в проекте с самого начала. Проблема в том что-бы найти хороших специалистов, считай в глубинке (специфика бизнеса).

А если у него 15 предприятий, еще 40 КСП "под крылом", 500млн оборот? 4000 персонала, средний возраст ближе к 50, на половине активов компутер не видели.

8 предприятий, от КСПомаленьку избавились, оборот - есть , 500 постоянного персонала (+ 500 сезонных), средний возраст ближе к 40 и компутер видели (менеджмент) везде. Так что почва подготовлена, надо лиш сверх...

Чтобы сделать сверхусилие, нужно сверхжелание. Оно не рождается на почве многолетнего сидения в трясине.

Класика жанра, по моему. Я бы добавил что очень важно не ошибится с точкой приложения усилий.

Пока план такой:
1. нужен свой професиональный ИТ отдел (2-4 человека)
2. отдел должен поездить посмотреть-познакомится с работающими решения ми в сфере
3. на основании результатов путкта 2 сделать выводы и выбрать платформу.
4. пообщатся с интеграторами выбраной платформы
5. если что-то сильно не устраивает - повторить цикл с пункта 2 (при условии что нет замечаний к отделу)
6. внедрять с помощью интегратора но через себя, то есть при активном участии ИТ отдела.

Что скажете?

[Стас]

Большинство таких советчиков не отвечает за результат

И правильно делает. Для того чтобы этот человек (советчик) начал отвечать за результат его надо называть не советчиком, а генеральным директором, с соответствующими последствиями и предпослыками.
Консалтер предлагает решение, топ его принимает или отклоняет. Если с результатом по решению проблема, освобождайте позицию и дайте работать другому.

Пока план такой:
1. нужен свой професиональный ИТ отдел (2-4 человека)
2. отдел должен поездить посмотреть-познакомится с работающими решения ми в сфере
3. на основании результатов путкта 2 сделать выводы и выбрать платформу.
4. пообщатся с интеграторами выбраной платформы
5. если что-то сильно не устраивает - повторить цикл с пункта 2 (при условии что нет замечаний к отделу)
6. внедрять с помощью интегратора но через себя, то есть при активном участии ИТ отдела.
Что скажете?

Про свой профессиональный финансово-экономический отдел забыли, особенно в связи с тем, что "необходимо что-то менять". Не факт, что у интеграторов будут свои эксперты. А автоматизация того что есть в ситуациях, похожих на вашу, пока, как показывает практика, путь в никуда.

[Андрей Суслов]

Андрей,

с таким планом Вы провалите проект. Пример такого подхода я уже писал Вам ранее. Умным теоеретикам и ИТшникам нехватает главного - чувства "практичности". Без участия в этом проекте ключевых руководителей ничего не получится.
Уж лучше их будут полгода силком затягивать на обсуждения, чем потом 3 года после они будут "отмораживаться" (не спросили, не так сделали и пр.)

Еще раз повторюсь - "своими силами" вы будуте двигать проект лет 5-7 (и это если на попути не сменится состав и люди не забудут зачем начинали ("не ищи выгоды за сто ли")). Если это нормально, то успехов.

Из собственного опыта скажу, если вы за 6-18 мес не решите 60-75% вопроса, вы (и ваша команда) уже ничего там не решит. (можно говорить, можно говорить и пытаться, можно пытаться и начать, можно начать и не закончить, можно закончить). Так вот, если вы не хотите похоронить саму идею - НЕ НАЧИНАЙТЕ, если не закончите. Или заканчивайте, если начали.

Равиль,

Ваша позиция красива и монументальна (о сказал как!).
Но в жизни не так. Вы ведь вероятно видели, как развивающиеся компании "вдруг" гибнут или съедают себя? То, кого вы охарактеризовали как "специалистов" - это любителя, которые (таки да) возьмутся..за повышение своего опыта за ваши деньги (и таки вы возможно что-то и получите в итоге).
Об ответственности. Хорошая тема. Жалко что она последней выплывает.
Как говорит Шустер, все начинается (и заканчивается тоже) "человеком с шилом в заднице". Так вот, если бы эту вектку начал "человек с шилом в заднице"...занимающий пост CEО, гендира или финдира - расчитывать на то, что проект "закончится" можно.
Но не ИТдиректор. Без обид. А если человек, обладает всеми нужными для проекта навыками...и занимает этот пост, он занимает чужое место. Его место не там.


asha,
Вы заплатили за "опыт". платили дважды (наверно плохо учились). Все за него платят разную цену, вы заплатили такую. И, повторюсь, вам повезло, вы сделали выводы, получили "мотив-толчок" и сделали то, что хотели.
В этом нет ничего страшного, с такими навыками и знаниями люди не рождаются.

Абстрактно,
компания как живая система может характризоваться бесконечным множеством вариантов состояний (параметров). Некоторые из них - интересующие вас. Залог успеха - создать (2-3 точечными воздействиями) обстоятельства (потенциал) для обеспечения "неминуемости" перехода (это как выкопать ямку под ящиком...чтобы он упал вниз). Все остальное - это неумное расходование сил, причем как только вы ослабите "давление", система вернутеся в прежнее (или в немного отмодифицирвоанное) состояние (но не в то, что вы хотели).Это как пружина, которую вы путаетесь распрямить, а она не дается, но стоит вам ее нагреть, разогнуть, а затем "отпустить в масле" - все получится.
Подумайте.

[DimonAPK]

Простой вопрос переходит в филосовский. Да, на рынке программного обеспечения нет продукта, который бы интегрировал в себе весь необходимый функционал "заточенный" под АПК. Я согласен с коллегами,что необходимо пообщаться с теми компаниями, кто уже прошел этап принятия решения и нашел компанию, которая бы имела за "плечами" опыт (думаю минимум 5 лет и не один десяток предприятий) и "под ногами" - программные решения. Но эту работу необходимо провести самостоятельно. Нельзя доверяться интеграторам. Мы пошли по такому пути: запросили демо версии систем у Инталева и ЦентрПрограммСистем, а так же документацию. В 1С нет своих внедрений. Запросили список их клиентов в АПК и сами выбрали по 2-3 предприятия,чтобы узнать непосредственно с "эксплуаторами". Вот ждем от них список контактов.
Я согласен с планом andyway:
1. нужен свой професиональный ИТ отдел (2-4 человека - 6 человек)
Добавлю, необходим топ менеджер, который отвечает за проект непосредственно перед собствеником. Этот руководитель, должен реализовывать амбиции собственников. Лучший вариант, если это частично совпадает. В нашем случае повезло, фин.дир является акционером
2. отдел должен поездить посмотреть-познакомится с работающими решения ми в сфере
На этом этапе мы находимся.
3. на основании результатов путкта 2 сделать выводы и выбрать платформу.
4. пообщатся с интеграторами выбраной платформы
5. если что-то сильно не устраивает - повторить цикл с пункта 2 (при условии что нет замечаний к отделу)
6. внедрять с помощью интегратора но через себя, то есть при активном участии ИТ отдела.
Провереное решение. У нас прошло уже несколько проектов по перерабатыващим предприятиям, в части производственно-отраслевого и бухгалтерского учета.
Считаю одним из главных условий - это уровень з/п в отделе ИТ должен превышать на 40-50% от спецов интегратора,чтобы у последних не было соблазна переманивать к себе ими же подготовленных спецов. При этом постоянно мониторить уровень доходов.

[Загидуллин Равиль]

Пока план такой:
1. нужен свой професиональный ИТ отдел (2-4 человека)
2. отдел должен поездить посмотреть-познакомится с работающими решения ми в сфере
3. на основании результатов путкта 2 сделать выводы и выбрать платформу.
4. пообщатся с интеграторами выбраной платформы
5. если что-то сильно не устраивает - повторить цикл с пункта 2 (при условии что нет замечаний к отделу)
6. внедрять с помощью интегратора но через себя, то есть при активном участии ИТ отдела.
Что скажете?

Да нормальный план. Только:
1) Включите в команду предметника, лучше - зам по производству или кого-либо толкового из его команды.
2) Учтите - Вас будут "покупать" на откаты. Если купитесь - все пропало, даже если и продукт хороший, т.к. пропадет главное - интерес и ответственность (деньги то уже будут получены).
3) Если директор утвердит Ваш план и даст финансирование, не спешите закупать технику ...... на первых порах одного ноута для командировок и имеющегося оборудования вполне хватает.

Из собственного опыта скажу, если вы за 6-18 мес не решите 60-75% вопроса, вы (и ваша команда) уже ничего там не решит.

Andy, кстати, в этих словах Андрея правда есть - через пару лет для таких проектов просто люди устают думать.

компании "вдруг" гибнут или съедают себя? То, кого вы охарактеризовали как "специалистов" - это любителя, которые (таки да) возьмутся..за повышение своего опыта за ваши деньги (и таки вы возможно что-то и получите в итоге).

Андрей, так ведь сейчас на рынке консалтинговых услуг - в 90% случаев дилетанты. Иногда такое говорят.... Лет через 5-7, думаю, все это устаканится и пена схлынет.

с шилом в заднице". Так вот, если бы эту вектку начал "человек с шилом в заднице"...

Да ерунда все это - "шило, грабли". Все эти доводы от сохи хороши для трибуны, чтобы надыбать денег на пароход, где стулья плывут. На все конкретные вопросы те, кто апеллирует к шилу в причинных местах, обычно не отвечают, либо начинают сыпать поговорками. Посмотрите - как реагируют на одинаковые вопросы разработчики и консалтеры. Первые начинают работать, а вторые продолжают говорить о шиле

[DimonAPK]

Посмотрите - как реагируют на одинаковые вопросы разработчики и консалтеры. Первые начинают работать, а вторые продолжают говорить о шиле

Очень правильное замечание.

[Андрей Суслов]

с шилом в заднице". Так вот, если бы эту вектку начал "человек с шилом в заднице"...

Да ерунда все это - "шило, грабли". Все эти доводы от сохи хороши для трибуны, чтобы надыбать денег на пароход, где стулья плывут. На все конкретные вопросы те, кто апеллирует к шилу в причинных местах, обычно не отвечают, либо начинают сыпать поговорками. Посмотрите - как реагируют на одинаковые вопросы разработчики и консалтеры. Первые начинают работать, а вторые продолжают говорить о шиле

Мне грустно, если Вы и правда так считаете, как написали.

О конкретных местах и поговорках (раз уж Вы начали):
- я считаю,что мой практический опыт позволяет мне так говорить.
- Вы тоже так считаете, что Ваш опыт позволяет давать хар-ку моим советам?
- давайте его взвесим? Сколько крупных проектов у вас за спиной? И, пардон, какой среднегодовой доход у Вас? Естественно, мы говорим о ПОЛНОСТЬЮ крупных самостоятельных проектах, начиная с подбора команды и заканчивая сдачей в эксплуатацию\расчетов по окончанию.
(хансантинговые кампании не всчет, "слитые на откатах проекты" тоже)

Я с удовльствием признаю свою неправоту.
Сорить словами легко, а за "базар ответить" - сложнее.

p\s\ вот в этом и разница. По предложенному плану в первую очередь "специалист" поднимет свою квалификацию\опыт, а затем - предприятие что-то получит. Вы предлагается компании оплатить обучение и творческое развитие своего ИТ отдела.

[Загидуллин Равиль]

Мне грустно, если Вы и правда так считаете, как написали.

Почему Вас раздражает чужая точка зрения?

- Вы тоже так считаете, что Ваш опыт позволяет давать хар-ку моим советам?

Разве "шило в ...." - Ваш приоритет? Ведь мы говорим о подходах, а не о Ваших советах. Их, Ваших советов, пока что не видно.

- давайте его взвесим? Сколько крупных проектов у вас за спиной?
И, пардон, какой среднегодовой доход у Вас?

А давайте не будет меряться абстракциями, а тем более кошельком.
Иначе очень трудно Вам будет конкурировать с каким-нибудь торговцем фруктами, который в слове "еще" допускает четыре ошибки - он может быть богаче Вас на порядок.

Я с удовльствием признаю свою неправоту.
Сорить словами легко, а за "базар ответить" - сложнее.

Вот только не надо строить из себя крутого. Просто просмотрите еще раз эту ветку и увидите, что Вашу точку зрения мало кто поддерживает. Причем, не согласны именно те, кто не теоретизирует, а уже работает в этих проектах. По изначальному вопросу я предложил вариант плана работ, с которым не только согласились некоторые участники дискуссии, но и подтвердили, что - да, некоторые так и работают, и вполне удачно. Что конкретно предложили Вы? Так кто тут базарит?

p\s\ вот в этом и разница. По предложенному плану в первую очередь "специалист" поднимет свою квалификацию\опыт, а затем - предприятие что-то получит. Вы предлагается компании оплатить обучение и творческое развитие своего ИТ отдела

Т.е. Вы все-таки против того, чтобы предприятия имели своих специалистов и развивались в плане анализа и принятия решения?
Понятно...

[Андрей Суслов]

;-)

Пацан сказал, пацан сделал.

Действительно, я поступил некоректно, сделав прошлый пост. Но именно так можно просто, быстро и эффективно проверить "цену вопроса" (и ответственности) у теоретиков и практиков. И отделить одних от других. Об этом мы уже спорили в ветке "Лидерство" в этом форуме (кстати, форум много проигрывает от отсутствия Пикузы).

Тот факт, что ты (я, он, они) не понимают сказанного ровным счетом ничего не значит, кроме того, что не готовы это понять. Это много раз применялось (и сейчас применяется) и ко мне. И реакция на это вполне понятная, даже ожидаемая. Но сделать это было нужно, просто потому что когда-то это сделали для меня (и угол зрения немного изменился).

Конечно же, Вы и те, кто придерживается аналогичной точки зрения правы...сейчас. Сделав (когда, если?) проект, второй (или расширив рамки пилота) Вы сами это поймете. С точки зрения экономической эффективности (время деньги) вариант с "творческим развитием" не самый эффективный и более рискованный. Обучение и развитие своей службы это хорошо, но это второстепенная задача по отношению к базовой.

Извините, если кого обидел своими постами в этой ветке.

[DimonAPK]

По предложенному плану в первую очередь "специалист" поднимет свою квалификацию\опыт, а затем - предприятие что-то получит. Вы предлагается компании оплатить обучение и творческое развитие своего ИТ отдела.

Если предприятие платит интегратору,то предприятие что то получит.
А если предприятие предполагет пропустить проект через свою команду, то предполагается обучение и творческое развитие команды. Кламбурчик однако.
Господа ИНТЕГРАТОРЫ вы как то гибче подходите к Заказчикам. Не применяйте шаблоны.

[CFO]

Относительно развития ИТ-отдела и экономического эффекта от данных вложений:
Люди приходят и уходят. И с этими людьми могут уйти и накопленные знания. Эффект от такого проекта будет: достижение стадии разработки ПО. Это промежуточная стадия между анализом бизнеса заказчика и промышленной експлуатацией. То есть - ИТ отдел никогда не доведет начатое до конца, все время будут хвосты.

Работники любой компании не могут абстрагированно смотреть на проблемы компании. Зачастую думают и видят все сквозь призму накопившихся проблем. Поэтому сторонний взгяд просто, анализ, выводы просто нужны. Без этого шага можна легко пойти по неверному пути. Заметьте, обучение ИТ - отдела это уже риск и уже вариант развития проекта не в правильном направлении. Ну и т.д.

Автор темы сам заметил что начинать надо с описания бизнеса и формализации БП а уже только потом автоматизировать полученный результат. Так вот только на описание БП уйдет ГООООДДДД!!!!! А еще автоматизация - минимум 1 год. Так что план из 6-ти пунктов - ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД СОБОЙ в первую очередь Недостижимая цель...мечта

[Загидуллин Равиль]

;-)
Пацан сказал, пацан сделал.
.............
правы...сейчас. Сделав (когда, если?) проект, второй (или расширив рамки пилота) Вы сами это поймете. С точки зрения экономической эффективности (время деньги) вариант с "творческим развитием" не самый

Про пацана я так и не понял - наверное, отстал от жизни.
Что касается Вашей позиции...... Я так понимаю, что Вы работаете в области консалтинга. Охотно верю, что Вы - хороший специалист (и наверное, Вам недавно повысили з/п, так Вы хотели со мной этим померяться). Но ведь на любой предмет, явление, проблему всегда есть две точки зрения и их издревле обозначили как True and False. И они, как Инь и Янь, меняются местами в зависимости от того, на какой позиции стоите вы сами. В данном случае позиции обусловлены рынком - есть дичь и есть охотник, есть покупатель и есть продавец, есть клиент и есть консалтер. Все хотят кушать. Конечно же, вариант с "творческим развитием", как Вы квалифицировали, - не 100%-й рецепт и пройдет он в том случае, когда на предприятии есть хотя бы один человек, который сможет потянуть за собой других. Но это, кстати, часто встречается.

Поэтому сторонний взгяд просто, анализ, выводы просто нужны. Без этого шага можна легко пойти по неверному пути.

Кстати, на www.mesa.ru недавно был приведен один такой реальный пример, - когда взглянуть со стороны и принять правильное решение приехали аж японцы. Даже поработали. Им даже заплатили очень щедро. И вообще - денег было истрачено очень немало. Удивительные результаты получило это предприятие после таких "выводов и анализа". До сих пор не могут понять - во что вляпались.