Bsc и Kpi

**Karl_marks** · 22.02.2006, 16:02

Добрый день!

Как вы считаете, насколько эти понятия могу стоять рядом? Насколько я знаю, Kpi - это показатели деятельности, разработанные индивидуально для конкретных подразделений компании. В то время как Bsc - это показатели деятельности собственно предприятия. Если так - зачем тогда нужно 2 концепции и 2 термина? Можно было бы просто "растянуть" KPI до уровня самого предприятия?

Еще я слышал, что для Bsc есть что-то вроде стандартов или подхода, который описали Нортон и Каплан. Но сам их труд я не читал, потому что боюсь, что окажется книга очередным псевдоноваторским квазитрудом - разведением демогогии на тему очевидного. Второй вопрос к тем, кто читал. Стоит ли читать это и, собсно, в чем суть, если можно, в дух словах.

**А.Б.** · 22.02.2006, 16:16

Сообщение от Karl_marks

Как вы считаете, насколько эти понятия могу стоять рядом? Насколько я знаю, Kpi - это показатели деятельности, разработанные индивидуально для конкретных подразделений компании. В то время как Bsc - это показатели деятельности собственно предприятия. Если так - зачем тогда нужно 2 концепции и 2 термина? Можно было бы просто "растянуть" KPI до уровня самого предприятия?

Я тут конечно человек новый, но все равно кажется уже видел обсуждение "KPI vs BSC" ... и не одно.

Сообщение от Karl_marks

Еще я слышал, что для Bsc есть что-то вроде стандартов или подхода, который описали Нортон и Каплан. Но сам их труд я не читал, потому что боюсь, что окажется книга очередным псевдоноваторским квазитрудом - разведением демогогии на тему очевидного. Второй вопрос к тем, кто читал. Стоит ли читать это и, собсно, в чем суть, если можно, в дух словах.

Читать книгу с заранее предопределенным мнением о ней тяжело. В свое время я начинал читать "Капитал" с мнением что это занудная политическая лабуда. А оказалось совсем не так - чрезвычайно интересная книга по управленческому учету. :-)

**Равиль** · 22.02.2006, 19:49

Дорогой Карл Маркс!
Обязательно почитайте, так как систему BSC уже используют более 60% фирм из 500 фирм мира. BSC (Balanced Scorecard) по русски - это система сбалансированных показателей предназначенная прежде всего для контроля реализации стратегии, разработанной в фирме, а KPI (Key performance Indicator) - показатели результативности выполнения позразделениями компании тех или иных мероприятий и работ при реализации стратегии.
Я понимаю, что Карл Маркс этого не знал, но для современного менеджера - не знать это просто неприлично ...

**hilton** · 23.02.2006, 13:32

Только в России более 650000 компаний. Если же имеется ввиду 500 крупнейших, то 60% откуда? 130 компаний есть. Но не все они из top500. Или считается процент что-либо слышавших о BSC?

**Равиль** · 23.02.2006, 16:02

Речь идет о мировом top500, а не о российских компаниях.

**hilton** · 23.02.2006, 20:37

тем более, откуда цифра 60%? Это 300 компаний. Институт Bsc скромно говорит о 130 последователях. Остальных скрывают?

**hilton** · 23.02.2006, 20:41

p.s. В этих 130-ти единицы из top500

**Pavel** · 23.02.2006, 21:00

Остальные используют другие подходы.
Ведь не секрет,что кропе Bsc есть и другие подходы и методы стратегического управления.
Bsc просто больше раскручена.

**Грамота** · 26.02.2006, 12:34

Карл, Bsc включает в себя стратегические карты, показатели (kpi), меропрития по достижению стратегических целей (показателей) и многое другое. Т.е. Bsc - это целая система ...

P.s. Да, Каплана с Нортоном лучше не читать.

Читайте практиков, которые Bsc внедряли и дорабатывали. Будет понятнее. ;)

**Равиль** · 26.02.2006, 22:08

Каплана с Нортоном можно не читать, если все написанной там уже знаешь. А так совет получается своеобразный.

**ANTON_SOX404** · 27.02.2006, 23:18

Ладно, с Bsc & Kpi разобрались, теперь мне кто нибудь объяснит, в чем координальное различие бюджетирования от Kpi?

А именно вот что я имел в виду:
В бюджетировании так же выбираются измеримые показатели как и в Kpi, и насколько я читал по имеющейся литературе, сейчас есть методологии бюджетирования где в бюджетах помимо денежных показателей есть и иные (например показатели характеризующие продажи или показатели характеризующие кадровые изменения). И так же как и в Kpi мы планируем достигнуть такого то уровня показателя в бюджете...

Вобщем, вооброс таков, если в компании есть система бюджетирования, и в бюджетах помимо финансово-денежных показателей присутсвуют иные, то зачем тогда внедрять Kpi и нужно ли вообще его внедрять, так как система планирования и контроля показателей уже присутствует

Спасибки

С уважением
А.

**Равиль** · 27.02.2006, 23:49

Антон. Чисто из собственной практики. У нас на заводах внедряется система бюджетирования, которая включает составление прогнозов движения денежных средств по проектам и заводу в целом (с учетом фактического выполнения на момент составления прогноза) и прогнозов прибылей и убытков по каждому проекту и заводу в целом. Никаких нефинансовых показателей там нет. Причем мы понимаем, что многие компании мира от бюджетирования отходят и внедряют новые прогрессивные (хорошо бы кто сказал, какие?) подходы. Однако, чтобы перейти к такому уровню надо осовить первый уровень. Нельзя прыгнуть на 2м40 см, не преодолев 1м80см. Мы так думаем.

**Евгений** · 28.02.2006, 00:06

Сообщение от ANTON_SOX404

В бюджетировании так же выбираются измеримые показатели как и в Kpi, и насколько я читал по имеющейся литературе, сейчас есть методологии бюджетирования где в бюджетах помимо денежных показателей есть и иные (например показатели характеризующие продажи или показатели характеризующие кадровые изменения). И так же как и в Kpi мы планируем достигнуть такого то уровня показателя в бюджете...

Т.е. в бюджете так и запишем отдельным пунктом: финансировать... до тех пор, пока уровень продаж не достигнет 45% ?

**Стас** · 28.02.2006, 00:29

Сообщение от ANTON_SOX404

Ладно, с Bsc & Kpi разобрались, теперь мне кто нибудь объяснит, в чем координальное различие бюджетирования от Kpi?

Kpi не требует бюджетов и ЦФО.

показатели характеризующие кадровые изменения

.
Кто пишет? Что показывает показатель "кадровые изменения" и какова технология его бюджетирования? В отчет влепить можно все что угодно, другое дело что к бюджетам это не будет иметь никакого отношения.

**ANTON_SOX404** · 28.02.2006, 00:43

Мне в свое время удалось изучить (в смысле почитать нормативные документы ;) ) бюджетное управление одной крупной российской компании.

Был там такой перечень - перечень ключевых показателей деятельности для формирования бюджетов. Там были не денежные показатели, а именно:
1. Оборачиваемость КЗ и ДЗ, (в днях);
2. Доля рынка (в %);
3. Брак (шт/мес);
4. Среднесписочная численность персонала, (в чел.) ;)

Как все это вычисляется и для чего используется не спрашивайте, я не профи в "б-у", за что купил, за то и продаю...

Ваши комментарии

**Стас** · 28.02.2006, 01:17

Сообщение от anton_sox404

Был там такой перечень - перечень ключевых показателей деятельности для формирования бюджетов. Там были не денежные показатели, а именно:
1. Оборачиваемость КЗ и ДЗ, (в днях);
2. Доля рынка (в %);
3. Брак (шт/мес);
4. Среднесписочная численность персонала, (в чел.) ;) :d

Как все это вычисляется и для чего используется не спрашивайте, я не профи в "б-у", за что купил, за то и продаю...

Ваши комментарии

Антон, я же прокомментировал. Бюджетирование может и не предпологать именно КЛЮЧЕВЫХ показателей, а ключевые показатели могут не предпологать бюджеты и ЦФО. Это две системки, которые могут работать как порознь, так и вместе. В вашем случае - вместе.
Что касается "никакого отношения" - показатель №2 является показателем отчености, но не бюджета, т.к. для его расчета необходим
объем соответствующего сегмента рынка, который конкретной компанией не бюджетируется.

**А.Б.** · 28.02.2006, 10:51

Сообщение от Равиль

У нас на заводах внедряется система бюджетирования, которая включает составление прогнозов движения денежных средств по проектам и заводу в целом (с учетом фактического выполнения на момент составления прогноза) и прогнозов прибылей и убытков по каждому проекту и заводу в целом. Никаких нефинансовых показателей там нет. Причем мы понимаем, что многие компании мира от бюджетирования отходят и внедряют новые прогрессивные (хорошо бы кто сказал, какие?) подходы. Однако, чтобы перейти к такому уровню надо осовить первый уровень. Нельзя прыгнуть на 2м40 см, не преодолев 1м80см. Мы так думаем.

А вот в спорте считают, что очень вредно прыгать на 180, если можешь на 240. Многие даже на соревнованиях пропускают малые высоты - чтобы не сбивать стратегические цели.
То же и с среднесрочным планированием деятельности предприятия - что многие по старинке называют бюджетированием. Ведь если внимательно посмотреть на план современного предприятия - собственно бюджетов там не более половины.

Ps. Извините, что пристаю к вам последнее время, но уж очень хорошо вы пишете. Образно. Ответ сам выскакивает :-)
Так что в "Возвращении блудного попугая" большая часть вины - ваша.

**Равиль** · 28.02.2006, 14:04

Ох, Александр. Мне бы Ваши заботы с прекрасно работающими российскими холдингами и заводами, высококвалифицированным персоналом, умеющим в том числе в Excel работать, знающим, что можно и без бюджета работать, умеющих прыгать на 5 м в высоту. Завидую ...

Тема: Bsc и Kpi

Опции темы

Bsc и Kpi

Ваши права