Страница 1 из 17 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 482
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Проекты "электронных городов"

    Добрый день, уважаемые профессионалы, участники Форума!
    В моем городе при государственной поддержке (выделение гранта на пилотный проект) планировали "электронный город".
    http://proit.com.ua/telecom/2007/08/10/144214.html
    Даже создали техническую инфраструктуру.
    Но ... процесс рализации застопорился.
    Обращаюсь к уважаемым профессионалам, стоит ли изменить подходы к реализации этой идеи?
    Применить синергетический подход, или как стали его называть "искусство управлять неуправляемым" или же другие, новейшие методы управления?
    Спасибо.
    С уважением,
    Игорь Захарченко

    PS. Поиск по форуму "электронный город" совпадений не нашел. На форуме новичок, боюсь, вдруг дублирую тему. Извините.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 07.03.2010 в 19:23.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    "Электронный город", "электронное правительство", "электронная демократия"... Как все взаимосвязано.
    Сейчас в Украине пытаются все же внедрить эти "электронные" подходы к управлению, взяв за основу развитые европейские страны. Говорю не голословно - этими проектами пытается заниматься одна моя любимая киевская организация, которую я часто упоминаю на этом форуме
    Но воз и ныне там.
    И суть даже не в подходах к реализации - в подобных системах в основе лежат ситуационные центры. А в "неготовности", "незрелости" наших управленцев выпускать бразды правления из своих рук в пользу современных технологий, поскольку это автоматом отрывает от кормушек и заставляет делать то, что уже призабыли как, а именно - работать.
    Присутствует ли здесь синергетика?
    А где ее нет, если разобраться? ;)

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Добрый день, уважаемые профессионалы, участники Форума!
    В моем городе при государственной поддержке (выделение гранта на пилотный проект) планировали "электронный город".
    http://proit.com.ua/telecom/2007/08/10/144214.html
    Даже создали техническую инфраструктуру.
    Но ... процесс рализации застопорился.
    Обращаюсь к уважаемым профессионалам, стоит ли изменить подходы к реализации этой идеи?
    Применить синергетический подход, или как стали его называть "искусство управлять неуправляемым" или же другие, новейшие методы управления?
    Спасибо.
    С уважением,
    Игорь Захарченко

    PS. Поиск по форуму "электронный город" совпадений не нашел. На форуме новичок, боюсь, вдруг дублирую тему. Извините.
    Типичная несистемная постановка задачи. А ответ на ваш вопрос в общем виде содержится во фразе из начала статьи:
    Внешним фактором, который повлиял на принятие решения Украинским городским советом, было осознание мировой тенденции преобразования постиндустриального общества в информационное и желание не остаться вне магистральных путей исторического развития, старание использовать опережающий подход где планирования развития города.

    Комментарий нужен или и так понятно?

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Комментарий нужен или и так понятно?
    Георгий Александрович, а мне кажется, что проблема во всех этих внедряемых электронных ... городах, правительствах, демократиях у нас заключен в том, что нет разграничений между желаемым и действительным. Любой переход - это кризис. Только вот точку кризиса обычно осваиваем на практике, а не пытаемся проанализировать предварительно.
    И еще, может я и ошибаюсь, но при внедрении таких систем, следует вначале иметь четкое понимание - кому это нужно?

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Комментарий нужен или и так понятно?
    Благодарю, Георгий Александрович.
    Попробую я.
    Ассоциация с "этим" конкретным проектом "электронного города" возникла у меня при чтении темы Синергетическое управление здесь (пост #168).
    Буду благодарен за комментарии, уважаемый Георгий Александрович, ведь проекты "электронных городов, деревень, и правительств и пр." провозглашены не только в моем городке.
    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 08.03.2010 в 01:51.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Георгий Александрович, а мне кажется, что проблема во всех этих внедряемых электронных ... городах, правительствах, демократиях у нас заключен в том, что нет разграничений между желаемым и действительным. Любой переход - это кризис. Только вот точку кризиса обычно осваиваем на практике, а не пытаемся проанализировать предварительно.
    И еще, может я и ошибаюсь, но при внедрении таких систем, следует вначале иметь четкое понимание - кому это нужно?
    Конечно, должно быть заранее понятно, нужно ли это вообще, что должно быть сделано, зачем это должно быть сделано, что должно получится и что это даст. И необходимость в конкретных системах должна быть установлена в каждом случае отдельно. Можно повнедрять много чего, а потом пытаться оптимизировать навнедренное.
    Явно проект расчитан на года

    Согласен с Георгием

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Конечно, должно быть заранее понятно, нужно ли это вообще, что должно быть сделано, зачем это должно быть сделано, что должно получится и что это даст. И необходимость в конкретных системах должна быть установлена в каждом случае отдельно. Можно повнедрять много чего, а потом пытаться оптимизировать навнедренное.
    Явно проект расчитан на года

    Согласен с Георгием
    Спасибо. Теперь несколькомилионные деньги "заморожены" в железе и хранятся на складе. А если бы еще заплатили за "искусство управлять неуправляемым"?
    ;

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Вообще, синергетичекий подход - звучит интересно, но как я понимаю, в данном случае это проект, по результатам которого должен быть достигнут синергетический эффект. Следовательно, и реализация должна быть через проектный подход

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Спасибо. Теперь несколькомилионные деньги "заморожены" в железе и хранятся на складе.
    Ну вот отсутствие системности
    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    А если бы еще заплатили за "искусство управлять неуправляемым"?
    ;
    Зависит от того, чьи интересы в итоге победят

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    по результатам которого должен быть достигнут синергетический эффект. Следовательно, и реализация должна быть через проектный подход
    Бесспорно, такой эффект достигнут, поставщиком оборудования, монтажной организацией и ... наверное, еще кем-то)

    но "электронного" города по-прежнему нет.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Я имею в виду, что синергетический эффект должен быть для города в целом и для каждого ведомства и службы, входящей в "электронный город".
    А то, что заказали, поставили, монтировали - это другое
    "Электронного города" нет, предположу, потому что нет или не выполняется расписание работ или с вопросы с бюджетом. Железо на каждый объект должно поставляться в последнюю очередь, когда готов софт. Возможно купили, деньги в железе, а на софт нужно финансирование...

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    а "железо" морально и физически устаревает, обесценивается ...
    А как Вы видите правильный ход событий, в общих чертах?
    Спасибо.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Необходимо:
    1. Проведение аудита функций и задач, процессов работы служб, в которых будет внедрена система
    2. Если нет четкой картины, что в итоге должно получиться или как эта система будет работать, необходимо четко сформулировать новые правила, регламенты и порядок работы, функции, задачи и процессы
    3. Разработка портфеля проектов, созданных рабочей группой при органе, о котором говорит Ольга, вместе с компанией, специализирующейся на проектах такого типа (есть такие)
    4. Ольга - вопрос " в "неготовности", "незрелости" наших управленцев выпускать бразды правления из своих рук в пользу современных технологий, поскольку это автоматом отрывает от кормушек и заставляет делать то, что уже призабыли как, а именно - работать.", значит можно говорить о необходимости обеспечения независимой работы проектной организации, нужно привлекать людей на местах к участию в изменениях (например, используя 5 шагов ТОС)
    5. Так как проекты растянуты во времени, необходимо обеспечение высокого приоритета внедрения системы, контроля и личная ответственность лиц, управляющих внедрением проекта со стороны государства

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Bend, на мой взгляд, систему менять нужно, чтобы внедрять подобное!

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Ольга, Вам виднее

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Да, Ольга Александровна обладает Даром видеть:
    в нашем городе, Украинке, проводятся заседания комитета стратегического планирования Обуховского района (ссылка)
    Среди стратегических вопросов развития нашего района - транспорт, логистика, туризм, гостиницы, кредиты и банки. Т.е. конкретные вопросы, на которые я пытался получить ответы в теме Синергетическое управление (пост #225).

    В городе развивается самоорганизация (ссылка).

    О будущем города, его развитии советуются с населением, проводят конкурсы (ссылка)

    Так что система меняется ...

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Так что система меняется ...
    Система меняется, когда меняемся МЫ.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Система меняется, когда меняемся МЫ.
    ИМХО Это главный синергетический эффект системы

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Система меняется, когда меняемся МЫ.
    Все так и есть. В 2002 году (не в "помаранчевую революцию"!) жители города-энергетиков Украинки (Трипольская ТЭС) проголосовали (вопреки давлению администрации района и области) за нового, молодого мэра. Перевес был всего лишь в 8 голосов (ставленник "власти" не прошел). А почему - город зависел от электростанции, "монокультура". Дела на ТЭС были не очень хороши - из 6 энергоблоков по 300 МВт работало всего 2 ... Город погибал ... Терять было нечего ...
    Мэром избрали молодого инженера по образованию, в тяжелые годы получившего изрядную долю опыта выживания и торговлей на рынке ...
    Кстати, еще в конце 2004 предлагал упомянутым здесь синергетикам приехать к нам в город и реализовать свои методы- молодой мэр всем давал возможность реализовать свои идеи...
    Кстати, развитию города способствовала информированность населения о действиях администрации города. Это сделала городская газета, в создании которой принимал участие (привез в мэрию сигнальный экземпляр созданной газеты города Обухова, поговорил с мэром - идея закрутилась).

    В городе и сейчас удивительно чисто, коммунальные службы работают. Хотя проблем тоже хватает.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Есть организации, которые системно решают поставленные выше вопросы. Может, проблема реализации в том, что подошли немного "по-дилетантски"?...

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Георгий Александрович, а мне кажется, что проблема во всех этих внедряемых электронных ... городах, правительствах, демократиях у нас заключен в том, что нет разграничений между желаемым и действительным. Любой переход - это кризис. Только вот точку кризиса обычно осваиваем на практике, а не пытаемся проанализировать предварительно.
    И еще, может я и ошибаюсь, но при внедрении таких систем, следует вначале иметь четкое понимание - кому это нужно?
    Оля, нет смысла всё валить в одну кучу. Вся ветка - обсуждение поверхностных причин, вытекающих из более глубоких. Если моя реплика на основной посыл статьи оказалась непонятной - расшифровываю: вы НЕ живёте в постиндустриальном обществе, из чего проистекают многочисленные следствия..

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Пару слов в довесок к эзотерике Георгия Лейбовича, в порядке утренней разминки мозгов.

    Электронный город в авторитарном государстве = Потемкинская деревня.
    Впрочем, это относится к любым проектам "сверху", которые в корне противоречат основной идее синергетики, столь любимой некоторыми участниками форума.

    Написал так, а потом подумал, может, Украина - уже демократическое государство, и к ней мой жирный тезис не подходит?
    Вернулся к статье, прочитал комментарии и успокоился. Подходит.

    Игорь, Вы читали эти комментарии?
    Подобные проекты рождаются по недомыслию одних руководителей, корыстному умыслу других и в условиях отсутствия нормальных гражданских институтов - свободной прессы, реальной ответственности чиновничества перед обществом и т. д.

    Игорь, для начала проведите городской опрос среди жителей для выявления основных проблем города. И Вы увидите, что, ах, какая жалость, проблему отсутствия "электронного города" жители вообще не заметили.

    Информатизация общества сама везде прорастет, достаточно лишь не поливать ее дихлофосом...
    Например, в Новосибирске действует уже много пунктов из списка программных модулей, приведенного в статье (навскидку есть 1, 3, 6, 11, наверняка и другие, о чем я просто не знаю). И как-то все появилось само, незаметно, снизу, синергетически, хе-хе

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Может, проблема реализации в том, что подошли немного "по-дилетантски"?...

    Был тендер и научно-практическая конференция (ссылка)


    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    вы НЕ живёте в постиндустриальном обществе, из чего проистекают многочисленные следствия..
    да, здесь удивительное переплетение разных укладов с современными технологиями. Но "Майкрософт" решил участвовать в проекте "электронного города" в Украинке (ссылка). И компания 1с.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 09.03.2010 в 10:49.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс

    Написал так, а потом подумал, может, Украина - уже демократическое государство, и к ней мой жирный тезис не подходит?
    Вернулся к статье, прочитал комментарии и успокоился. Подходит.
    Пока на пути к демократии (ссылка) В реальном городе где-то больше успехов, где-то меньше на этом пути. В среднем согласен с Вашей оценкой, Евгений.


    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Информатизация общества сама везде прорастет
    Факт! (здесь есть примеры)

    А по поводу Новосибирска - в молодые годы, придя в отдел АСУ ТП на заводе, получил полезный хороший опыт работы с коллегами, приехавшими из Новосоибирска, из ВЦ СО АН СССР. Делилилсь опытом, как у них было все устроено в Академгородке.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 09.03.2010 в 11:25.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    да, здесь удивительное переплетение разных укладов с современными технологиями. Но "Майкрософт" решил участвовать в проекте "электронного города" в Украинке (ссылка). И компания 1с.
    Кто учавствует менеджеры по продажам?
    Проблема одна, которую никто не озвучивает, что должно быть производство для образования или образование для производства? А все остальное от лукавого или от высших эшелонов власти, которые показывают активную деятельность

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Подобные проекты рождаются по недомыслию одних руководителей, корыстному умыслу других и в условиях отсутствия нормальных гражданских институтов - свободной прессы, реальной ответственности чиновничества перед обществом и т. д.
    Реализацию проекта начали с внедрения электронного документооборота в исполкоме горсовета города Украинки (ссылка)

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Например, в Новосибирске действует уже много пунктов из списка программных модулей, приведенного в статье (навскидку есть 1, 3, 6, 11, наверняка и другие, о чем я просто не знаю). И как-то все появилось само, незаметно, снизу, синергетически, хе-хе
    Интересуют подробности проекта в Новосибирске.
    Вот еще по E-town в Украинке (ссылка)


    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Игорь, для начала проведите городской опрос среди жителей для выявления основных проблем города. И Вы увидите, что, ах, какая жалость, проблему отсутствия "электронного города" жители вообще не заметили.
    На многих наших местных форумах,в местной прессе, альтернативной городской газете , звучат разные мнения о проекте "электронного города".

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    И как-то все появилось само, незаметно, снизу, синергетически, хе-хе
    а 24 июня 2009 года Кабмин принял решение реализовать в городе Украинка Проект "Город - модель местного самоуправления" (ссылка).

    В Проекте "электронный город" - всего лишь небольшой этап из множества других.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 09.03.2010 в 13:29.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    вы НЕ живёте в постиндустриальном обществе...
    Даже не поспоришь...
    И перегнать "овец" из феодализма в социализм не получится.
    Остается извечный вопрос: что делать?

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Проблема одна, которую никто не озвучивает, что должно быть производство для образования или образование для производства?
    Может, озвучите? Все же в правильном направлении вопрос поставили....

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    На многих наших местных форумах,в местной прессе, альтернативной городской газете , звучат разные мнения о проекте "электронного города".
    Не совсем то, нужно реальное исследование

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию :)

    Цитата Сообщение от john644
    Кто учавствует менеджеры по продажам?
    Проблема одна, которую никто не озвучивает, что должно быть производство для образования или образование для производства? А все остальное от лукавого или от высших эшелонов власти, которые показывают активную деятельность
    А это не дополняемо разве? Образование для производства, производство для образования...

Страница 1 из 17 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •