Показано с 1 по 16 из 16
-
31.03.2014, 16:11 #1
- Регистрация
- 31.03.2014
- Сообщений
- 1
применение ставки дисконтирования при расчете NPV
Коллеги, добрый день
Есть проект строительства, инвестиции совершаются не только в первый год, на момент которого осуществляется расчет, но и в последующих периодах, начиная с момента окончания строительства объект начинает генерировать доход.
Гипотеза: При дисконтировании ставкой равной инфляции (забудем для упрощения об остальном), никаких противоречий не возникает, но в ситуации когда ставка дисконтирования равна инфляция плюс риск (не углубляясь в дискуссию об определении величины риска), то для доходных потоком опять же противоречий не возникает, т.к. увеличением ставки на величину риска мы "занижаем" доходную часть, и в целом это разумно, а вот в части инвестиционных потоков увеличение ставки введет к излишнему "занижению" инвестиций, то есть как результат NPV оказывается завышенным, что на мой взгляд является грубейшей ошибкой.
Прошу аргументированно подтвердить или опровергнуть мою гипотезу.
Спасибо!
-
02.04.2014, 21:45 #2
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
В целом, Вы правильно мыслите. Меня несколько лет назад тоже интересовал этот вопрос. Изучил западную литературу по этому вопросу (работы в основном старые и единой точки зрения нет) и писал свою статью на эту тему. Теоретически считается, что денежные потоки со знаком минус имеют обратную корреляцию по отношению к рынку в сравнении с положительными денежными потоками. Поэтому к денежным оттокам применяется положительная премия за риск также как и к денежным притокам.
Фактически, проблема "занижения" инвестиций существует, поскольку не все теоретические допущения выполняются в реальности. Может даже потребоваться отрицательная премия за риск, чтобы увеличить велиичину инвестиций. Это, например, актуально, если вложения инвесторов не полностью диверсифицированы. Некоторые западные исследователи предлагали такой подход, хотя он и не получил широкого признания.
Аргументированно отвечать на этот вопрос довольно долго, у меня нет времени. Если интересуетесь, могу выслать черновик своей статьи (пишите в ЛС). Там же имеются ссылки на западные источники. В отечественной литературе этот вопрос вряд ли всерьез рассматривался. По крайней мере, я не встречал отечественных статей. Вы можете самостоятельно поискать литературу по теме. Возможно, найдете что-то новое.
Ниже привожу несколько основных западных статей по теме
Ariel, Robert, 1998, “Risk adjusted discount rates and the present value of risky costs”, The Financial Review, Vol. 33, pp. 17-30.
Beedles, William L., 1978, “Evaluating negative benefits”, Journal of Financial and Quantitative Analysis, Vol. XIII, pp. 173-176.
Booth, Laurence D. Correct procedures for the evaluation of risky cash outflows. Journal of Financial and Quantitative Analysis, v. 17, n. 2, June 1982, pp. 287-300.
Ehrhardt, Michael C., Phillip R. Daves, 1999, “Capital Budgeting: The Valuation of Unusual, Irregular, or Extraordinary Cash Flows”, Working Paper, Social Science Research Network.
Hartl, Robert J., 1990, “DCF analysis: The special case of risky cash outflows”, The Real Estate Appraiser and Analyst, Vol. 56, No. 2, pp. 67-72.
Lewellen, Wilbur G., 1977, “Some observations on risk-adjusted discount rates”, The Journal of Finance, Vol. 32, No. 4, pp. 1331-1337.
-
28.10.2014, 13:53 #3
- Регистрация
- 28.10.2014
- Сообщений
- 1
Вопрос про NPV
Допустим сумма вложений 500 единиц.
Через 5 лет мы имеем денежный поток равный 68.
Что указывает эта цифра?
Это наша прибыль или это деньги находящиеся в обороте?
Ведь если через 5 лет npv=68, то до 500 еще много лет должно пройти.
Не совсем точно понимаю.
Спасибо!
-
28.01.2015, 06:00 #4
- Регистрация
- 27.01.2015
- Сообщений
- 4
Это сумма, полученная за минусов всех затрат, налогов, вложений, чистая прибыль, можно сказать, остающаяся в вашем распоряжении.
-
14.04.2015, 10:39 #5
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Если вы говорите о денежном потоке именно пятого года, то это даже близко не NPV. Если вы говорите о накопленном денежном потоке за пятый год, то, грубо говоря, забыли продисконитировать, если чуть углубиться, то надо брать только часть денежных потоков для расчета, а именно, продисконтированный операционный поток, из которого вычитается инвестиционный поток. И да, при таких показателях и адекватной ставке дисконтирования, до 500 очень и очень далеко
-
15.04.2015, 14:32 #6
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Добрый день, коллеги. Прошу прощения, если тема уже поднималась именно в таком виде, сходу не нашел. Итак, применение WACC при расчете ставки дисконтирования на первый взгляд понятно = стоимость собственного капитала*доля + стоимость заемного капитала (ставка по кредиту)*доля*(1-ставка налога на прибыль). В литературе при расчете стоимости собственного капитала уходят в модель CAPM, но она кажется неприменимой для чисто российских проектов без привлечения международного финансирования. Что же касается небольших проектов (стартап по ресторану...), то использование CAPM и вовсе как не пришей кобыле хвост. В таком случае я брал ставку по депозиту крупного банка (как альтернативной безрисковое вложение средств) и добавлял премию за риск ("эмпирически"). И инвестору проще объяснить, и в целом как-то осмысленнее кажется. Ваше мнение?
-
15.04.2015, 21:59 #7
- Регистрация
- 15.04.2015
- Сообщений
- 1
Добрый день!
подскажите пжл., что используется для расчета NPV
CFo-CFi
или
FCFF, где
CFo — денежный поток от операционной деятельности,
CFi — денежный поток от инвестиционной деятельности,
FCFF — свободный денежный поток на фирму = EBITDA*(1-tax rate)+D&A-∆WCR-CFi
-
17.06.2015, 18:06 #8
- Регистрация
- 05.06.2015
- Сообщений
- 1
NPV для конкретного инвестора.
Вопрос в следующем: рассчитывается модель выкупа офисного здания. Выкуп происходит полностью за счет заемных средств. Суммарный поток(опер, инв-ый, фин-ый) всегда больше нуля за счет поступлений кредита, чтобы не образовался кассовый разрыв. В такой логике считать IRR по 3 потокам не представляется возможным, так как отсутствуют отрицательные платежи. Я считал по операционному и инвестиционному, но возникают сомнения, не ужели финансовый поток не должен учитываться при расчете показателей?Ведь сальдо на расчетном счете формируют 3 потока, а в конечном счете важно именно продисконтированное накопленное сальдо 3 потоков (NPV).
Разъясните, пожалуйста, в каких случаях какие потоки используются для расчета основных показателей (NPV, IRR, PI PBP DPBP)
-
02.07.2015, 03:24 #9
- Регистрация
- 01.07.2015
- Сообщений
- 6
Я считаю NPV так:
- рассчет ожидаемых доходов за ближайшие пару лет
- отнимаю от доходов расходы
- выбираю ставку дисконтирования (в моем случае 10% - сравнивала альтернативный заработок инвестора от помещение денег в банк)
- вношу сумму первоначальных инвестиций, ставку дисконтирования и ожидаемую приыль по годам в ексель
- использую формулу NPV (ЧПС в русскоязычной версии)
Надеюсь, Вам поможет.
-
10.07.2015, 08:14 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
-
13.07.2015, 12:02 #11
- Регистрация
- 13.07.2015
- Сообщений
- 1
Расчет NPV в мультивалютном проекте
Уважаемое сообщество,
помогите прояснить ситуацию с расчетом NPV инвестиционного проекта.
Ситуация следующая:
Инвестиционный проект представляет собой денежные потоки в двух валютах (RUR и USD).
Мультивалютность представлена как во вложениях, так и доходах от реализации проекта.
При расчете NPV я перевожу потоки в одну валюту (в RUR) и произвожу оценку (дисконтирование по рублевой ставке).
После чего сравниваю эффективность по данному проекту с остальным портфелем проектов.
Однако у меня возникаю сомнения в корректности данного подхода.
Альтернативный вариант: произвести дисконтирование различных валютных потоков по ставке дисконтирования соответствующей валюты, т.е. рублевый поток по рублевой ставке дисконтирования, а долларовый поток по долларовой ставке.
Просьба подсказать как корректнее производить оценку эффективности инвестиционного проекта, в котором существуют два и более валютных потока. В дополнение подскажите, пожалуйста, почему нужно делать так, а не иначе.
-
20.07.2015, 22:59 #12
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Финансовый поток. Ох-хо.
Роман, просто упрощённый вариант чтобы уловить. Сделайте допущение, что кто дал денег, тот и владелец и получает доход.
Выкуп происходит за счёт заёмных средств, т.е. исходя из вышеприведённой аксиомы, владельцем здания является участник, предоставивший средства на выкуп. Теперь просто разложите на простые составляющие.
Продавец -> Посредник.
Посредник -> Конечный покупатель.
Внимание вопрос: вы для кого считаете проект? Если для посредника, то с какого перепугу вы присваиваите средства собственника себе?
-
25.07.2015, 15:05 #13
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Андрей, встречается такая ситуация. 100% заемное финансирование проекта. Понятно, что даже в проектном финансировании ни один кредитор не станет полностью финансировать юрлицо. Возможно, проект реализуется на действующем предприятии, и кредит берется от имени всей фирмы. Если проект окажется неудачным, собственники будут расплачиваться по кредитам из денежного потока фирмы. Еще один сценарий - собственники или связанная сторона предоставляют кредиторам гарантии.
Получается, что проект все-таки следует оценивать с позиций собственников.
-
06.08.2015, 15:38 #14
- Регистрация
- 06.08.2015
- Сообщений
- 5
Принятие сценария оценки проекта тут зависит от источников финансирования проекта. Если финансирование проекта осуществляется за счет привлекаемого в РФ капитала или собственного капитала российской компании - считаем в рублях и переводим доллары в рубли по соответствующему курсу (тут будут очень серьезные риски при оценке, учитывая текущую ситуацию с курсами валют)
Если проект финансируется за счет западных средств - целесообразно и проект считать в долларах.
В целом, указал базовый подход. Есть нюансы (например, если владелец проекта привлек под себя западное финансирование, а дальше направляет ресурсы на разные проекты - целесообразно оценивать опять же в рублях)
Корректно же оценить в двух валютах - задача, которая практически не решаема без очень большого количества допущений, которые могут сказаться на результатах
-
06.08.2015, 15:45 #15
- Регистрация
- 06.08.2015
- Сообщений
- 5
Просто выделите потоки инвестора (в данном случае, т.к. нет инвест оттока для него - хотя наверняка определенные затраты генерятся, только входящие потоки) и по ним посчитайте. Доходы инвестора в данном случае будут равны операционному потоку за вычетом финансового оттока - тело+проценты (то есть фактические дивиденды)
-
11.08.2015, 10:35 #16
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Согласен с Вашей логикой, однако, применил бы следующую:
При расчете NPV просто используем операционный и инвестиционный потоки. Включаем проценты по кредиту в операционный поток или нет - вопрос "вкуса" (ну чуть понаучнее). Я стараюсь включать, а ставку дисконтирования уменьшать с коэффициентом (1-T) в доле заемных средств.
Кстати, если формировать БДДС косвенным методом, то такой вопрос вообще не возникнет. Грубо говоря, в положительном потоке будет прибыль + амортизация + разница оборотных активов. Инвестиции и есть инвестиции.
Кто получает доход? - Собственник. Кто несет расходы и осуществляет инвестиции? - Собственник. За счет каких средств? - Его дело.