Показано с 1 по 26 из 26
Тема: Дивидендная политика
-
03.04.2015, 16:02 #1
Дивидендная политика
Добрый день, коллеги!
Вот возник вопрос касательно дивидендной политики. Сначала обрисую ситуацию:
1. Предприятие занимает к-п промтоваров. В месяц сделок 10 в среднем. Сделка - это купили у А, продали Б, понесли расходы по траспорту и прочим прямым затратам. Дельта между ценой реализации и стоимостью закупки (+прочие прямые затраты) есть такое понятие как "прибыль отгруженная". Фактически это маржа по сделке, определенная по методу начисления. Тут вопросов к расчету нет: факт свершившейся операции, доходы минус расходы = прибыль начисленная/отгруженная
2. Кроме такого понятия как прибыль отгруженная есть еще такое понятие как прибыль оплаченная. Это вот что: выручка (поступление денег от покупателя за отгруженный товар по сделке) минус оплата поставщику - минус прочие прямые оплаченные расходы по сделке. Грубо говоря, если бы отгрузки/оплаты проходили в один отчетный период, то прибыль отгруженная была бы равна прибыли оплаченной. Но есть отсрочки и т.д., что приводит к тому есть определенный разрывы во времени. И получается, что мы можем часть оплаты от покупателя получить в текущем месяце, а часть в другом. Аналогично и по оплатам по поставщикам. Таким образом, в момент свершения операции прибыль отгруженная есть, а прибыль оплаченная появится только тогда, когда: а) либо покупатель оплатит 100% товара, либо Б) когда оплата за товар начнет превосходить все фактически начисленные и/или уплаченные расходы по сделке.
3. Для чего используют категорию "прибыль оплаченная"? Для выплаты дивидендов. А именно: берут прибыль оплаченную минусуют расходы периода (всякие там %%, админ расходы и проч), и получают показатель: "прибыль к распределению". Причем делают это накопительным итогом, чтобы учесть результаты прошлых периодов.
Теперь сам вопрос: я понимаю что хотят получить акционеры: они хотят видеть сколько прибыли в деньгах они могут вытащить без ущерба для бизнеса из оборота (т.к. прибыль начисленная не означает что она есть в деньгах). Но меня терзают смутные сомненья касательно двух моментов:
1. Алгоритм расчета этой прибыли оплаченной сложен и мне с трудом представляется реализовать такой механизм скажем в предприятиях с 10ками тысяч транзакций/сделок. А следовательно, если этот механизм сложен, значит наверняка есть что то проще. Есть ли какие то более простые способы определения размера дивидендов в "живых" деньгах для выплаты акционерам без ущерба бизнесу?
2. По сути показатель прибыль оплаченная, который тут принято считать, есть своеобразный аналог чистого денежного потока, который чем то напоминает косвенный ДДС (есть прибыль начисленная и она потом "корректируется" на изменение ДЗ и КЗ по контрагенту/сделке). Вот и возникает вопрос: а можно ли как то их косвенного ДДС извлечь эту прибыль оплаченную?
Вот такие два вопроса
Заранее благодарю
-
05.04.2015, 19:37 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Привет,
Проще движение денежных средств прямым счетом (то есть без корректировки прибыли) а чисто по деньгам.
К распределению акционерам - строка free cash flow to equity (FCFE).
-
06.04.2015, 10:56 #3
Вот тут не совсем понял: строка free cash flow to equity. В лит-ре предлагают считать так: Calculated as: FCFE = Net Income - Net Capital Expenditure - Change in Net Working Capital + New Debt - Debt Repayment
Т.е. если перевести получим по сути косвенный ДДС: чистая прибыль - минус инвестиции - тек активы (без денег) + тек пассивы +/- долгосрочные обязательства
Получается, что то вроде косвенного ддс. Как тогда его прямым методом считать?
-
06.04.2015, 12:57 #4
И опять же: если считать по прямому методу, то непонятно а можно ли полученный положительный денпоток распределять между акционерами. Ведь могло быть банальное увеличение кредиторки, которую потом надо будет гасить, да и прибыли также могло и не быть. Вопрос все таки состоит в том, чтобы понять какую сумму денег можно выделить под выплату для дивидендов, при этом не навредить операционной деятельности. Т.е. я так понимаю, что ЧП должна быть скорректирована на какие то изменения в структуре активов/пассивов. Но вот понять пока не могу как это сформулировать
-
06.04.2015, 15:27 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Насколько мне известно дивиденды платят из ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ. По международной практике размер дивидендов 10-25% от чистой прибыли. Выплачивают, как правило, раз в год или раз в квартал. Как всегда есть отклонения. В кризис 2008 года наши олигархи начислили и получили 100% прибыли, а вот Microsoft ни разу дивидендов не платил - весь расчет на рост стоимости компании и акций.
-
06.04.2015, 15:41 #6
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
А как насчет варианта считать прибыль по начислению, но выплачивать, если сделка полностью закрыта по обязательствам покупателей и перед поставщиками? Судя по задаче, она была поставлена собственниками малого бизнеса, на предприятии с 10 000 транзакций в месяц вряд ли будет что-то подобное, будет традиционное максимум ежеквартальное распределение прибыли по начислению.
Кстати, насколько отлажена процедура переноса распределения стоимости накладных расходов на сделку? Какой критерий? Сумма сделки?
-
06.04.2015, 17:05 #7
Согласен что из чистой прибыли. Но как в деньгах определить сколько можно заплатить? Например, Чп = 100, а денег на счету 30. Следовательно можно 30 сразу отдать? А остаток 70 когда? Когда деньги придут? Получается что потом дивидендные политика должна строиться на прогнозе кэш-фло?
-
06.04.2015, 17:10 #8
Это не малый бизнес, просто сделки на большие суммы. И пока их мало. Здесь суть не в том малый или большой бизнес, а в самом подходе: правильная логика в расчете этой "прибыли оплаченной" и ее привязке к сумме дивидендов для выплаты?
Традиционное распределение прибыли - это тоже вопрос. Есть начисленная прибыль, но в деньги она превращается постепенно и часть ее вообще может быть заморожена в ТМЗ неликвидных и/или ДЗ просроченной/безнадежной. Тогда выплата всей суммы начисленной прибыли может негативно сказаться на ликвидности бизнеса
Что касается переноса стоимости накладных расходов на сделку: отлажена я бы сказал адекватно. Т.е. есть четкое понимание сколько накладных расходов пошло на сделку (административные расходы и проценты по кредитам - это расходы периода и не распределяются). Критерий - это конкретная сделка, т.е. прямой счет
-
06.04.2015, 18:45 #9
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Насколько я понимаю дивиденды объявленные надо платить даже если на счете денег нет. Занимайте в банке, берите кредит и платите, а то что у вас дебиторка большая - когда поступит, тогда и кредит отдадите. Иначе так собственников можно долго за нос водить и кэш уводить во все стороны. Например, затянуть возврат дебиторки за откат. Или выплатить кредиторку за откат. И т.д.
-
06.04.2015, 18:47 #10
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Net Income - Change in Net Working Capital = Денежный поток по операционной деятельности (упрощенный способ расчета)
Правда, сильно упрощенный. Еще нужно амортизацию добавить, хотя бы.
Есть разные способы расчета FCFE. В сущности, во всех подразумевается расчет операционного денежного потока. Неважно, EBIT или Net Income используется в качестве отправной точки.
Учтите, упрощенные способы расчета FCFF и FCFE применяются в упрощенных финансовых моделях. Например, в оценке стоимости бизнеса. В анализе инвестиционных проектов.
При расчете этих показателей на действующем предприятии имеется множество нюансов.
Расчет прямым методом означает, что Вы ведете учет на основе первичных документов по статьям движения денежных средств. В конце периода формируете отчет о движении денежных средств. И на основе статей из этого отчета можете рассчитать FCFF и FCFE.
Если очень упрощенно, то:
Операционный денежный поток
- Инвестиции
+ Поступления по долгу
- Выплаты по долгу
(Это по памяти. Мог что-то упустить. Лень сверяться с литературой.)
Писал на эту темы две статьи
Предупреждение ошибок в оценке инвестиционных проектов: формулировки денежных потоков // Финансовый менеджмент, 2013, № 6.
Разъяснение алгоритма вычисления свободного денежного потока фирмы и свободного денежного потока собственникам на примере публичной финансовой отчетности // Финансовый менеджмент, 2014, № 6.
FCFE - это как раз сумма денежных средств, которую можно выплатить собственникам без ущерба для операционной и инвестиционной деятельности. Только нужно при расчете учесть все необходимые резервы и денежные средства с ограничениями использования.
Однако FCFE - это не прибыль.
Чистую прибыль обычно сравнивают с денежным потоком по операционной деятельности. Это один из принципов, который используется при построении отчета о денежных потоках по US GAAP. Т.е. при расчете денежного потока по операционной деятельности включают те движения денежных средств, которые связаны со статьями, перечисленными в ОПУ.
Я бы порекомендовал простой вариант.
1. Сначала рассчитываете чистую прибыль по методу начисления.
2. Задаете плановый коэффициент распределения чистой прибыли.
3. Добавляете условие, что сумма выплат не может превышать FCFE.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 06.04.2015 в 19:10.
-
07.04.2015, 10:43 #11
Не совсем так. Дивиденды объявленные считаются на по прибыли начисленной, а по прибыли оплаченной. Т.е. говорят так: есть прибыль по бумаге, а есть прибыль по деньгам (т.е. когда прибыль начисленная превратилась в деньги на р/с). Я вот здесь завис на самом деле. Есть ли вообще смысл в показателе "прибыль оплаченная"? Реально ли этот показатель показывает, что фактически деньги под дивиденды можно изымать из оборота? Этот показатель вижу только здесь - больше нигде не встречал. Интуитивно не нравится он мне. Но придумать альтернативу пока не могу. В этом и суть поста
-
07.04.2015, 10:57 #12
1. Правильно ли я понимаю, что если считать FCFE прямым методом, то по сути получим остаток денег на счетах? И это никак не связано с прибылью начисленной?
2. Если да, то в таком случае если добавить условие, что сумма выплат не может превышать FCFE, то получиться, что то что есть на р/с на конец периода, то и выплачиваем. Так что ли выходит?
3. А что если принять такой вариант: дивиденды = текущие активы - минус текущие пассивы. Т.е. то что предприятие покупает ОС - это уже не распределишь в дивиденды, а вот собственный капитал - его можно направлять либо на расширение деятельности, либо на выплату дивидендов (или в какой то пропорции между ними)?
-
07.04.2015, 12:23 #13
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
FCFE - это денежный поток к акционерам. Дивиденды платятся исходя из расчета чистой прибыли, это часть чистой прибыли. Оплата - со счетов. Что такое "начисленная" и, особенно, "оплаченная" чистая прибыль не знаю. Что такое "прибыль по деньгам" тоже не знаю. "Вычленить" прибыль в денежном потоке можно только её рассчитав.
-
07.04.2015, 14:43 #14
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
1. Нет, неправильно. В отчете о движении денежных средств все поступления и выплаты делятся на три категории: операционная, инвестиционная и финансовая деятельность. Остаток на счетах - это изменение денежных средств в течение периода по всем видам деятельности плюс остаток денег и эквивалентов на начало периода.
FCFE - это расчет денежных средств, которые могут быть выплачены собственникам. Рассчитать можно не только прямым, но и косвенным методом. Это дело вкуса.
Смысл в том, что при расчете принимаются во внимание потребности в финансировании текущей операционной деятельности и в финансировании инвестиций на расширение, развитие фирмы.
Выше я привел свои статьи. Первая статья в свободном доступе. Наберите название в поисковике. Там все подробно написано. Во второй статье еще подробнее и с примером расчета на основе финансовой отчетности ГМК Норильский Никель. Но по договору с издательством раньше следующего года я ее не могу выложить в свободном доступе.
2. Нет. См. п.1
3. Не думаю, что это хорошая идея. Лучше использовать отчет о движении денежных средств. Он специально для этого предназначен. Просто нужно в нем как следует разобраться.
В России согласно п.2. ст. 42 закона "Об акционерных обществах"
Источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль общества). Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской отчетности общества. Дивиденды по привилегированным акциям определенных типов также могут выплачиваться за счет ранее сформированных для этих целей специальных фондов общества.
Фактические выплаты могут быть меньше и осуществляться с учетом наличия свободных денежных средств. Кроме того, в законодательстве установлены ограничения, при которых дивиденды нельзя выплачивать.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 07.04.2015 в 14:59.
-
07.04.2015, 15:42 #15
-
07.04.2015, 16:00 #16
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Если вы не аллоцируете расходы периода на себестоимость сделок, то в конечном итоге выплатите больше, чем было прибыли как раз на сумму тех затрат, которые не распределили. Ну и про сумму налога на прибыль надо не забывать (исходя из вашей задачи также высчитывать налог на прибыль по каждой сделке)
Последний раз редактировалось barrava; 07.04.2015 в 17:07.
-
07.04.2015, 18:55 #17
-
08.04.2015, 16:07 #18
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
По сути Вы мне не противоречите, скорее сами себе. Поясню - если вы высчитываете экономику сделок в целях распределения прибыли, то скорее всего подразумевается, что бухгалтерская служба еще не успела все сосчитать для обычного распределения прибыли. Если же общая сумма налогов уже известна, то нет смысла обсчитывать экономику по сделкам (разумеется, речь идет только о распределении прибыли)
-
08.04.2015, 16:13 #19
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Что же касается наличия средств для выплаты дивидендов, то в ситуации, когда эта сумма существенна относительно денежных потоков организации, не обойтись без прогноза движения денежных средств на ближайший период. Дебиторку и кредиторку свою вы знаете, ФОТ прикинуть сможете, будущие сделки скорее всего на авансы-последующие оплаты разложить сможете...
-
08.04.2015, 18:03 #20
Целью кому то противоречить не задавался. Нет, тут успели не успели - это не то. Вопрос в том, как понять сколько прибыли можно распределить в деньгах между акционерами. Что касается распределения расходов по сделкам - ну во первых это надо для понимаю эффективности сделок, а во вторых я привел это для того чтобы объяснить как щас считается дивиденд к выплате (через прибыль оплаченную). Так что никакого противоречия нет: есть какой то "сакральный" смысл в прибыли оплаченной у акционеров и есть мое личное желание понять сумму к выплате акционеров без всяких велосипедов через "ручками выбирать сколько прибыли оплатили"
-
09.04.2015, 09:49 #21
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Вашу ситуацию прекрасно понимаю. Однако, уверен, и Вы понимаете, что распределив таким образом "прибыль" (кавычки не случайны), легко создать кассовые разрывы, если сумма прибыли к распределению существенна относительно денежных потоков. Как ни крути - один ограничитель - нераспределенная прибыль за период (бухгалтерская), другой ограничитель - прогнозное сальдо денежного потока до распределения прибыли хотя бы за период фактических выплат + 1 мес. Распределять "прибыль оплаченную" выглядит наукообразно, но не избавит от вышеописанных проблем, в которых Вы же и окажетесь виноватым.
Что касается эффективности сделок, то это безусловно необходимо, но относится к совсем другой задаче
-
09.04.2015, 10:09 #22
-
09.04.2015, 11:54 #23
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Вот почему "наукообразно" - то есть напоминающее науку, но ей не являющееся
-
09.04.2015, 12:27 #24
А вот все же: если
Денежный поток для акционера равен:
Чистая прибыль
+амортизация
+/-изменение собственного капитала
- Инвестиции
+ Поступления по долгу
- Выплаты по долгу
То что делать в таком случае, если в балансе еще висит долг перед банком? Грубо говоря, например, получилось FCFE +1000, но задолженность по кредиту скажем тоже -1000. Можно ли говорить, что FCFE +1000 есть поток для акционера, или все таки +1000 - 1000 = 0?
-
09.04.2015, 12:45 #25
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Сама задолженность не является денежным потоком. А вот платеж по уплате основного долга является денежным потоком (если осуществлен).
-
09.04.2015, 16:45 #26
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Хороший вопрос.
Только долг не влияет на прибыль. Когда привлекался долг, на соответствующую сумму увеличились активы (денежные средства). Когда долг погашается, активы будут уменьшаться (денежные средства). На прибыль это никак не влияет. На прибыль влияют только проценты по долгу. Но не основные суммы долга - они не попадают в ОПУ.
При расчете FCFE вычитаются только текущие платежи долга. Обязательства не принимаются во внимание. Потому что так можно далеко зайти. Возможно, Вы долг взяли на 20 лет. Не вычитать же в каждом периоде все предстоящие выплаты по долгу на 20 лет вперед. Однако, если впереди ожидают крупные выплаты по долгу и Вы заранее планируете к ним подготовиться, создают резерв (фонд) погашения долга. Вы заранее начинаете откладывать часть денежных средств. Отчисления в этот фонд вычитаются при расчете FCFE. Но это обычно делают только для шаровых кредитов (balloon loans). Самоамортизируемые кредиты погашаются из текущего денежного потока фирмы.
Кстати, поступления по долгу прибавляются при расчете FCFE. Но, допустим, Вы взяли кредит с целью приобретения дорогостоящего оборудования. Предположим, кредит взяли в конце года, а оборудование планируете приобрести в первой половине следующего года. Понятно, что в такой ситуации неправильно будет добавлять кредит при расчете FCFE текущего года. Кредит взят на конкретные цели. Вы его не можете направить на выплаты собственникам. Полученные денежные средства можно считать денежными средствами с ограничениями использования. Поэтому их исключают из расчета FCFE. Это как раз некоторые из тонкостей расчета FCFE, о которых я упомянул выше.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 09.04.2015 в 21:09.