запуталась.. в ROI по инвест проекту что используем?

[economistka]

Всем добрый день.вопрос видимо очень простой, но я чего то засомневалась, так как никогда инвест.анализом не занималась.Посчитала по проекту длительностью 15 лет NPV - продисконтировала сальдо между поступлениями и платежами по операционной деятельности (инвестиции разовые, в самом начале, их тоже учла как 0 период).как теперь посчитать ROI???надо брать среднегодовое поступление денег (не дисконтированное) и делать на все инвестиции (свои средства + кредит = объем инвестиций, тоже не дисконтированный)?или надо брать NPV (на конец 15го года) и делить на дисконтированный объем инвестиций???ощущение, что я не могу сложить 2 и 2, но тем не менее, буду признательна за помощь...

[Сикира]

Всем добрый день.вопрос видимо очень простой, но я чего то засомневалась, так как никогда инвест.анализом не занималась.Посчитала по проекту длительностью 15 лет NPV - продисконтировала сальдо между поступлениями и платежами по операционной деятельности (инвестиции разовые, в самом начале, их тоже учла как 0 период).как теперь посчитать ROI???надо брать среднегодовое поступление денег (не дисконтированное) и делать на все инвестиции (свои средства + кредит = объем инвестиций, тоже не дисконтированный)?или надо брать NPV (на конец 15го года) и делить на дисконтированный объем инвестиций???ощущение, что я не могу сложить 2 и 2, но тем не менее, буду признательна за помощь...

Похоже, что Вы запутались не в решении, а в вопросах... по моему нет конкретного определения задач... 1. Инвестиционный отчёт для кого??? ... 2. Что нужно показать???... ну и прочее...

[Genn]

Неоднозначно это.
Обычно ROI считается все же по среднегодовой чистой прибыли и возврат на собственные инвестиции. Т.е. надо взять среднегодовую прибыль с учетом амортизации, процентов за кредит и т.д. и делить на свои средства не дисконтированные.

Хорошим тоном считается в пояснениях раскрыть формулу расчета ROI - "ROI по проекту рассчитан как среднегодовой объем чистой прибыли, деленный на сумму недисконтированных собственных вложений в проект".

Просто ROI может еще например рассчитываться в каждом периоде как сумма чистой прибыли за период по отношению к вложенным собственным средствам.

[balabol]

Genn, вы барышне все только усложняете

форма 2
ЧП +амо+ %
минус увеличение текущих активов /прим. Сн 10000 Ск 16000-> минус 6000 /
плюс увеличение кредиторки

это и будет ее приток кэша по проекту
дальше дисконтируем и вычитаем из первонач инвестиции. если плюс то проект годный

а под ROI барышня имела ввиду IRR. в этом я уверен)

[Genn]

balabol, не надо выдумывать и додумывать.Вы зачем-то придумали сделать прогнозные первую и вторую формы по инвестиционному проекту на 15 лет вперед. Затем продемонстрировали знания о том, как получить прогноз о движении денежных средств косвенным методом. Затем зачем-то подменили IRR на ROI. Зачем столько юношеского бахвальства и распускания перьев? Надо отвечать на конкретный вопрос.

[balabol]

простите конечно, но я никоим образом не пытался вас поддеть

просто барышня имхо поехала немного в сторону. средняя рентабельность за 15 лет это конь в вакууме.

npv
irr
срок окупаемости проекта лет /можно дисконтированный можно нет/

а вообще проект на 15 лет это что-то очень специфическое. очень. очевидно без учета доинвестирования, модернизации, с непонятным прогнозом выручки...
у меня бы такой проект не прошел

[Сикира]

Неоднозначно это. Обычно ROI считается все же по среднегодовой чистой прибыли и возврат на собственные инвестиции. Т.е. надо взять среднегодовую прибыль с учетом амортизации, процентов за кредит и т.д. и делить на свои средства не дисконтированные.

... А вот по поводу неоднозначности???...

Хорошим тоном считается в пояснениях раскрыть формулу расчета ROI - "ROI по проекту рассчитан как среднегодовой объем чистой прибыли, деленный на сумму недисконтированных собственных вложений в проект".

... Это как формулу, для аналитики???...

Просто ROI может еще например рассчитываться в каждом периоде как сумма чистой прибыли за период по отношению к вложенным собственным средствам.

... То есть, за конкретный период, для получения сравнительных данных по эффективности инвестиций???...

[Genn]

Коллеги, вы меня извините, но гипотез может быть сколько угодно:- барышня на работу устраивается;- барышня делает упражнения и готовится к какому-нибудь экзамену;- барышня считает инвест-проект по требованиям какого-нибудь банка развития;- ..... PS: По поводу ROI - он может выступать в качестве KPI дочки (или бизнес-направления) и измеряться ежегодно. По поводу неопределенности:В зависимости от того - имеет ли директор дочки право привлекать кредиты самостоятельно - будет меняться знаменатель. В зависимости от того - отвечает ли директор за налогообложение и политику привлечения капитала - в числителе может стоять чистая прибыль, EBIT, EBITDA ... налоги Можно много примеров приводить. Надеюсь, не запутал.

[balabol]

сикира нам не коллега, он тепловозы водил, а сейчас на пенсии занимается синергетикой

вы меня не запутали
ок, пусть для kpi но для расчета эффективности инвестиции roi не применяют.

Нашел да простая рентабельность инвестиции или бухгалтерская рентабельность.
ARR=ЧП/Инв
Вспомнил что корифее его сильно ругают. и по делом



барышня, ау
куда куда вы удалились....

[Genn]

balabol, а вы сколько бумаг по АССА сдали чтобы так утверждать "ROI для расчета эффективности инвестиций не применяют"?

[balabol]

ни сколько)

речь идет за классический я бы даже сказал элементарный базовый подход в фирме которая ни в зуб ногой. это запорожец который нужно завести с толкача, а вы к нему с инструментами из комплекта Феррари...

и каюсь да, в инвестанализе расчет рентабельности таки применяется, но считается маргинальным методом.

[Сикира]

сикира нам не коллега, он тепловозы водил, а сейчас на пенсии занимается синергетикой

... Балабол, Вы внимательны, но не очень... Электровозы я водил, до 1990 года, потом работал в двух направлениях... 1. Инструктором по боевой подготовке. 2. Бизнесом... Понимаешь Балабол, тебя тогда не было наверное, а люди кушать хотели, произведённое на заводах дерьмо, нужно было куда то девать... Вот мы этим и занимались... Или это ещё называется БРОКЕР... Так вот, образование у меня, в области построения бизнеса, точно лучше многих... Только сейчас, кое где, начинают выпускаться студенты с подобным образованием... И Вы мне точно, не коллега... Вы в этом правы... Вы не организатор и далеки от очень многого... И к примеру, расшевелить ветку, или развернуть поставленный вопрос, Вам не под силу... При этом, Вы не можете мне помешать интересоваться тем, что мне интересно... И на мой интерес Genn, ответил, не обращая внимания на то, специалист я в банковском деле, или нет... А ВЫ???... и я не на пенсии, пока, хоть и хотелось бы... никак не дождусь, пока такие как Вы смогут, наконец то грамотно руководить, и делать как надо, а не загонять страну в кризисы...

барышня, ау-у.. куда куда вы удалились....

[balabol]

с паровоза на биржу? круто

и что построили?

----------------------------

к вопросу roi как одного из элементов kpi менеджера проекта. я тут подумал...) и скажу что не согласен.

менеджер проекта выполняет план проекта по финансам , а не занимается отсебятиной.
да может вылезти какой то параметр/ы сильно в минус или плюс, но это не заслуга менеджера, а недоработка разрабов. значит плохо обсчитали, спрогнозили...

даже если прибыль будет больше прогнозируемой, казалось бы ура ура, но это повлечет увеличение инвестиции по проекту как минимум...

поэтому и нет смысла на этапе проекта вводить рентабельность в kpi

[Genn]

Сикира, меньше обращайте внимание. В паутине много нереализовавшихся. Недавно понравилась одна мысль. Для того, чтобы современному человеку созидательно творить - ему надо выйти из паутины виртуальных социальных сетей и заняться делом. Надо просто реально делать простые вещи - варить железо, выращивать огурцы в теплице, подготовиться и сдать экзамен по профессиональной сертификации.

[balabol]

к сож Генн вы занялись флудом в стиле Сикира. "сколько бумаг по АССА сдали" -не аргумент. Много кто не сдавал на профессиональную сертификацию. 99,5% специалистов не сдавали. их всех фтопку?

[Сикира]

с паровоза на биржу? круто и что построили? ----------------------------

... Да много чего... Балабол, я здесь много чего писал, может показаться, что таких разносторонне талантливых и развитых, не бывает - Вы ошибаетесь... Такой тип людей, из категории разработчиков, называют системниками... Это очень редкий тип мышления...

к вопросу roi как одного из элементов kpi менеджера проекта. я тут подумал...) и скажу что не согласен. менеджер проекта выполняет план проекта по финансам , а не занимается отсебятиной.

... Вот в том, то и дело, что плана нет, либо он противоречивый...

[Сикира]

Сикира, меньше обращайте внимание. В паутине много нереализовавшихся. Недавно понравилась одна мысль. Для того, чтобы современному человеку созидательно творить - ему надо выйти из паутины виртуальных социальных сетей и заняться делом. Надо просто реально делать простые вещи - варить железо, выращивать огурцы в теплице, подготовиться и сдать экзамен по профессиональной сертификации.

... Да, это точно... Но Вы знаете, Genn, в инете, они могут презентоваться как угодно, при этом могут вести себя как угодно, Ведь они там, далеко, на другом конце провода... Даже, если с одного города, то только один из тысячи, рискнёт придти на встречу... А ещё, интернет, помогает развить психические болезни... В общем, за технологии надо платить...

[balabol]

ой вей ....так разве это я презентуюсь?

таких разносторонне талантливых и развитых, не бывает...

а по теме есть что сказать? актив с пассивом свести сможете?

[Сикира]

ой вей ....так разве это я презентуюсь?а по теме есть что сказать? актив с пассивом свести сможете?

... Я, высказывал своё видение, и ставил вопросы... А Вы требуете от меня ответов... А Вы сможете свести дебит с кредитом, и вывести баланс на необходимые позиции???... Так что, если нет ответов??? ... у меня нет вопросов...

[barrava]

Совершенно очевидно, что прогнозный ROI нетрудно построить по прогнозному PL + сумме инвестиций (топикстартер, правда, ссылался на CF, но можно поправить и простить). Так же очевидно, что такой вопрос может быть задан, например, инвестором, вне зависимости от того, считается ли модным или наоборот "маргинальным" оценивать эффективность проекта по ROI.