Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 130
  1. #91
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    глупость про 90%. вообще не понимаю зачем вы тут пишете постоянно чушь.

  2. #92
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balabol Посмотреть сообщение
    глупость про 90%. вообще не понимаю зачем вы тут пишете постоянно чушь.
    Почему Вы считаете это глупостью непонятно. Об этом говорят сами бизнесмены, об этом говорит Шохин - председатель союза промышленников и предпринимателей, да Вы просто гляньте на налоги и посчитайте сколько у Вас останется, если Вы заплатите не все, но хотя бы основные налоги.

  3. #93
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    вы что-то такое услышали, но как всегда не поняли ... налоговое бремя у нас средненькое даже ниже среднего мирового.

  4. #94
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Многие утверждают, что налоговый пресс у нас большой
    http://www.apn.ru/publications/article32506.htm

  5. #95
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balabol Посмотреть сообщение
    вы что-то такое услышали, но как всегда не поняли ... налоговое бремя у нас средненькое даже ниже среднего мирового.
    Во-первых у нас налоговое бремя не просто большое, а очень большое, а во-вторых иногда важна не сила, а рычаг. Вот у нас эти налоги висят с длинной стороны рычага, со стороны продавцов. Продавец платит налоги и с затрат и с прибыли. В результате лишает себя всякой надежды на выживание. Во всем мире налоги висят только со стороны покупателей. Для покупателей - это просто небольшой довесок к цене, а для продавцов это огромный стимул деятельности и практически избавление бизнеса от налогов. Продавец платит государству налоги только те, что он собрал с покупателей. Вся прибыль продавца остается ему для существования.

  6. #96
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Многие утверждают, что налоговый пресс у нас большой
    Гельман пишет, что налогообложение у нас устроено неверно, воюет с НДС и даже предлагает некоторые налоги поднять) пн
    например

    Во-первых у нас налоговое бремя не просто большое, а очень большое
    чушь повторенная сто раз не перестает быть чушью

    сравните соцналоги
    НП
    НДС
    на имущество
    ПН наконец


    Продавец платит налоги и с затрат и с прибыли. В результате лишает себя всякой надежды на выживание. Во всем мире налоги висят только со стороны покупателей
    очередная напыщенная глупость

  7. #97
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balabol Посмотреть сообщение
    ,,, очередная напыщенная глупость
    Вот мне только что, буквально вчера, один генерал ФСБ привез из заграницы кучу чеков из разных магазинов разных стран и везде отдельно выделяется стоимость товаров, отдельно выделяется сумма НДС, которую оплачивает покупатель при покупке товара. Разумеется эту сумму, собранную с покупателей и рассчитанную в определенном проценте от стоимости товара, продавец перечислит в налоговую. Оплатил эту сумму покупатель и проверить ее очень легко. Никакой коррупции. А гарантией того, что эта сумма и есть максимум того, что можно взять с этого продавца является стремление любого продавца максимально увеличить свои продажи. Чем больше продавец продает, тем больше он собирает налогов для перечисления государству. Причем государство совершенно не уменьшает его, предпринимателя прибыль. В результате все довольны и продавец и покупатель и государство. И промышленность имеет возможность нормально существовать возмещая свои расходы и формируя прибыль из реальных рыночных цен, которые определяют потребность в товаре. Почему бы нам так не сделать?

  8. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    В результате все довольны и продавец и покупатель и государство.
    Чем же доволен конечный покупатель?

  9. #99
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Вот мне только что, буквально вчера, один генерал ФСБ привез из заграницы кучу чеков из разных магазинов разных стран и везде отдельно выделяется стоимость товаров, отдельно выделяется сумма НДС, которую оплачивает покупатель при покупке товара. Разумеется эту сумму, собранную с покупателей и рассчитанную в определенном проценте от стоимости товара, продавец перечислит в налоговую. Оплатил эту сумму покупатель и проверить ее очень легко. Никакой коррупции. А гарантией того, что эта сумма и есть максимум того, что можно взять с этого продавца является стремление любого продавца максимально увеличить свои продажи. Чем больше продавец продает, тем больше он собирает налогов для перечисления государству. Причем государство совершенно не уменьшает его, предпринимателя прибыль. В результате все довольны и продавец и покупатель и государство. И промышленность имеет возможность нормально существовать возмещая свои расходы и формируя прибыль из реальных рыночных цен, которые определяют потребность в товаре. Почему бы нам так не сделать?
    ну во-первых, ваш мифический генерал имел право на возврат ндс при покупке) во-вторых, если вы покупаете товар в розницу то платите ндс /если точка плательщик/ только он в чеке не указывается
    в-третьих, кроме ндс в европе куча других налогов

    вы настолько безграмотны, что даже становится интересно зачем вы тут свою ересь порете...

  10. #100
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balabol Посмотреть сообщение
    ну во-первых, ваш мифический генерал имел право на возврат ндс при покупке) во-вторых, если вы покупаете товар в розницу то платите ндс /если точка плательщик/ только он в чеке не указывается
    в-третьих, кроме ндс в европе куча других налогов

    вы настолько безграмотны, что даже становится интересно зачем вы тут свою ересь порете...
    Опять балабол опустился ниже плинтуса. Опять во всех бедах российской экономики виноват коварный обманщик бсир.
    Сам вы мифический! Вы что за границу ни разу не ездили или чека буржуйского ни разу не видели?
    Или не понимаете в чем разница, когда налог платит продавец, а когда покупатель? Так спросите, мы вам объясним.
    Другие налоги его волнуют. Вы вообще видели книгу Налоги России? Её одной рукой не поднимешь. С одним налогом хотя бы разберитесь.

  11. #101
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан утверждает, что мы страна с очень высоким уровнем косвенных налогов - 48%:
    вот ссылка - можете послушать: http://www.vedomosti.ru/opinion/vide...-a-ne-13-nalog

  12. #102
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан утверждает, что мы страна с очень высоким уровнем косвенных налогов - 48%
    И кого это напрягает?

  13. #103
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Тех, кто платит налоги

  14. #104
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Отнюдь. Сферовакуумное сравнение размера налога является чистой абстракцией, призванной воздействовать на эмоции "барашка", необремененного логикой.

    С точки зрения прагматика - налог является такой же издержкой, как и зарплата уборщицы. На практике люди часто самостоятельно увеличивают свои налоги за счет добровольных пожертвований (в основном по религиозной линии, но часто и по спортивно-правоохранительной) - так как это расширяет бизнес и снижает издержки в целом.

    На практике имеет значение - спрос на продукцию, на услуги. Если спрос большой - и чистой маржи остается достаточно - то и все хорошо. Если спрос небольшой и/или конкуренция высокая - надо что-то подкручивать.

  15. #105
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Если вы конкурируете внути муниципалитета или даже страны, то все находятся в одинковых с точки зрения налогообложения условиях. Если же вы конкурируете на мировых рынках выигрывает тот, где меньше издержки, в том числе и налоги. Если издержки и налоги в России выше, чем за рубежом единственным выходом будет производство уникальной, инновационной продукции для того, чтобы ее продавать на развитых рынках.
    Ну и, наконец, можно крутиться и с большими налогами, если у вас растет покупательский спрос и вы при этом имеете нормальный доход. А вот когда спрос из-за высоких цен падает тут все начинают смотреть на издержки, в том числе и на налоги.
    Можно налоги снижать, а можно их собирать в центр и из центра рулить, создавая мегапроекты, большие и малые фонды и иные бюрократические распределительные структуры. Но это уже к вопросу об использовании собранных налогов.

  16. #106
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Выигрыш Огрызка у Гнусмаса с налогами и издержками ну никак не связан.

    Конкуренция на издержках относится к числу самых примитивных и работает только в сфере сырья. Получается, что все разговоры про налоги по факту относятся к добыче и переработке сырья. По факту это опять про "барашков", выращиваемых для "стрижки".

  17. #107
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    "Конкуренция на издержках относится к числу самых примитивных и работает только в сфере сырья".
    Это неверно и теоретически и практически...

  18. #108
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Проблема с налогами вовсе не в конкуренции, а в том, что не остается денег на оборотные расходы. Не остается денег на закупку товара. Продал раз, отдал всю выручку в налоги и все. Можешь идти отдыхать или искать инвестиции на еще один цикл: закупка - продажа - уплата налогов. Для простого воспроизводства необходимо, чтобы выручка как минимум равнялась затратам. А у нас, если не сумел подтвердить затраты бумажками (скажем у тебя своя корова ты пасешь ее на лугу и продаешь свой сыр) ты банкрот еще до того, как начал думать о продаже.

  19. #109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Проблема с налогами вовсе не в конкуренции, а в том, что не остается денег на оборотные расходы. Не остается денег на закупку товара. Продал раз, отдал всю выручку в налоги и все. Можешь идти отдыхать или искать инвестиции на еще один цикл: закупка - продажа - уплата налогов.
    А что мешает поискать на седловой поверхности между наценкой и оборотом точку в которой норма рентабельности будет обеспечивать не только простое, но и расширенное воспроизводство...
    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Для простого воспроизводства необходимо, чтобы выручка как минимум равнялась затратам.
    Норма простого воспроизводства несколько больше нуля...
    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    А у нас, если не сумел подтвердить затраты бумажками (скажем у тебя своя корова ты пасешь ее на лугу и продаешь свой сыр) ты банкрот еще до того, как начал думать о продаже.
    Документирование затрат, если сам не сумел подтвердить их, отдельный бизнес...
    Bsir, плач Ярославны, это классно...
    но может подойти к этому более конструктивно... прикинуть указанные тобой риски и не заморачиваться с таким не прибыльным бизнесом, а просто стать рантье...
    Проблема то не в налогах, даже при нулевых налогах этот бизнес в нашей стране прибыльным не станет... Наша экономика ориентирована на рост затрат а не на их снижение...

  20. #110
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    А у нас, если не сумел подтвердить затраты бумажками (скажем у тебя своя корова ты пасешь ее на лугу и продаешь свой сыр) ты банкрот еще до того, как начал думать о продаже.
    Если при своей корове на своем лугу и своей сыроварне ты не делаешь фермерскую наценку и за твоей продукцией не выстраивается очередь из крузаков и прочих роверов - тот тут не законы надо менять.

  21. #111
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    "Конкуренция на издержках относится к числу самых примитивных и работает только в сфере сырья".
    Это неверно и теоретически и практически...
    Кейс гнусмас-огрызок это наглядно подтверждает.

  22. #112
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Я все больше по гарвардским кейсам специализируюсь... Про сиё изобретение не читал...

  23. #113
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Или не понимаете в чем разница, когда налог платит продавец, а когда покупатель? Так спросите, мы вам объясним.
    ну объясните)
    в чем отличия европейского ндс и российского?
    если можно по существу и без кривляний

    Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан утверждает, что мы страна с очень высоким уровнем косвенных налогов - 48%
    Аузан говорит про косвенные налоги, а не вообще налогообложение т.е. косв+прямые

  24. #114
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    У нас очень тяжелое налоговое бремя. Мы пытаемся расти, но быстро бежать, когда на тебе навьючен тяжелый груз – невозможно. 60-70% стран мира имеют меньшую фискальную нагрузку, чем Россия. Общий объем налогов, взыскиваемых в экономике России, адекватен налогам европейских развитых индустриальных стран, то есть тех стран, которые растут со скоростью 0,5-1,5% в год. Такая нагрузка очень тяжела для экономики, которая собирается быстро расти. Те экономики, которые очень быстро растут, имеют, как правило, гораздо меньшую налоговую нагрузку.

    Источник: http://www.e-xecutive.ru/finance/announcement/1943697/

    Кстати, в данной статье Якова Миркина не только про налоговое обложение в России... Очень рекомендую...

  25. #115
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Финансовый форсаж. Для того чтобы понять, что это такое, давайте сравним две страны – Китай и Россию. В Китае темпы роста были в два-три раза выше, чем в РФ (сейчас – кратно больше). Важнейший индикатор: доля инвестиций в ВВП. В Китае – 47%, в России – 23-24%. Замечу, что 22% – обычный показатель для европейской страны, чья экономика растет со скоростью 0,5-1,5%. Налоговая нагрузка в Китае почти на 30-40% ниже, чем в России. Таким образом, у бизнеса остается больше ресурсов для того, чтобы расти.

    Оттуда же...

  26. #116
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    60-70% стран это не показатель) в странах Африки налоги конечно ниже.

    Сравнивать нужно или с развитыми или с брикс.
    у нас чуть ниже чем в развитых и заметно выше чем в брикс: китай, индия, бразилия. не большой спец по бразилии но из того что знаю очень там симпатичное гуманное НО фл. Например, взносы в частные ПФ вычитаются из НО дохода)

  27. #117
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Кроме того, при этом малый бизнес в странах с такой моделью освобождался практически от всех налогов. Малый бизнес Южной Кореи имел гораздо большие преимущества, чем крупный бизнес. Просто крупному дали возможность поработать с крупными госконтрактами, была поддержка экспорта, какие-то специальные условия. Но налоговая нагрузка была выше, чем у малого бизнеса. А у нас у малого бизнеса в принципе выше нагрузка, чем у крупного. Так что – не сходится…

    Источник: http://bankir.ru/publikacii/s/pavel-...erov-10005516/

  28. #118
    Член сообщества
    Регистрация
    29.02.2012
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    http://russian.doingbusiness.org/dat...s/paying-taxes

    Германия 48.8% /налоговый пресс/
    Испания 58,2
    Франция 66,6
    Италия 65,4
    Российская Федерация 49
    Соединенные Штаты Америки 43,8
    Япония 51,3
    Канада 21!!!!

  29. #119
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    О-о-о-чень хорошая табличка! Спасибо! Побольше бы таких ссылок вместо дурных постов на форуме...

  30. #120
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balabol Посмотреть сообщение
    ну объясните)
    в чем отличия европейского ндс и российского?
    Российский НДС платится из прибыли, европейский из затрат.
    Российский НДС платит продавец, европейский НДС платит покупатель.
    Чтобы уменьшить Российский НДС надо увеличить затраты или уменьшить прибыль (интересы бизнеса противоречат интересам государства).
    Чтобы уменьшить европейский НДС надо уменьшить себестоимость или затраты (интересы бизнеса совпадают с интересами государства).
    Российский НДС скрыт от покупателя и неизвестно сколько стоит товар, а сколько берет государство.
    европейский НДС является составной частью рыночной экономики и покупатель точно знает сколько он отдает государству, а сколько за товар.
    Российский НДС невозможно проверить, т.к. у прибыли нет документа, поэтому он стимулирует коррупцию,
    европейский НДС всегда легко проверить, т.к. у выручки продавца и у затрат покупателя всегда есть документ.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •