Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 70 из 70
  1. #61
    Член сообщества
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Ну если получается, и с практикой сходится, и ошибок не наблюдается то так и надо далее работать...
    А IRR может получиться любой, т.к. она рассчитывается, а WACC задается. Особенно осторожным надо быть если IRR меньше 20%. В этом случае надо внимательно провести анализ чувствительности, т.к. вы находитесь в зоне риска и существенного, если это серьезный и капитальный проект.
    Опять же согласен с вами.
    В продолжение дискуссии - как вы выбираете срок проекта? Очевидно, что чем больший срок проекта (если он не убыточен с учетом дисконтирования) взять, тем выше будет NPV и остальные показатели (уж точно до этапа серьезного обновления основных средств). В то же время, проекты в России на 20 лет вроде бы как не принято считать

  2. #62
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barrava Посмотреть сообщение
    Опять же согласен с вами.
    В продолжение дискуссии - как вы выбираете срок проекта? Очевидно, что чем больший срок проекта (если он не убыточен с учетом дисконтирования) взять, тем выше будет NPV и остальные показатели (уж точно до этапа серьезного обновления основных средств). В то же время, проекты в России на 20 лет вроде бы как не принято считать
    Срок проекта по практике выбирается равным 3-4 периодам окупаемости. Если при этом NPV отрицательный не надо отчаиваться. Просто посмотрите на операционный поток. Если он положительный вы легко можете увеличить NPV, увеличив период расчета. Проекта в России на 20 и более лет вынуждены считать нефтяники, газовики, энергетики, создатели инфраструктуры и т.д. Такая у них планида.

  3. #63
    Член сообщества
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Обязательно в будущем воспользуюсь вашим советом (про 3-4 периода). Еще вопрос, раз уж сегодня тут кипит жизнь: вы предпочитаете считать в текущих ценах, или с учетом инфляции? Если с учетом инфляции, какие коэффициенты заложили в последние проекты?

  4. #64
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barrava Посмотреть сообщение
    Обязательно в будущем воспользуюсь вашим советом (про 3-4 периода). Еще вопрос, раз уж сегодня тут кипит жизнь: вы предпочитаете считать в текущих ценах, или с учетом инфляции? Если с учетом инфляции, какие коэффициенты заложили в последние проекты?
    Сначала считаю в постоянных ценах. Затем добавляю инфляцию. Вся фишка в том, чтобы правильно учесть инфляцию по составляющим: выручка, издержки, зарплаты и т.д. Она разная. Если на всё одинаковую инфляцию наложить просто увеличится денежная масса. Коэффициенты надо брать по составляющим. Искать информацию, анализировать. Назвать один невозможно, особенно в текущей ситуации. Еще можно перезаложиться и провести анализ чувствительности.

  5. #65
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    И потом надо понимать, что вы производите ОЦЕНКУ проекта, а не точный расчет. При возможных отклонениях вы должны попасть в интервал желаемых событий, например NPV или других показателей. Поэтому интервалы исходных данных можно брать довольно большие и постепенно их сужать. Если увидите, что интервал мал и вероятность туда попасть небольшая будьте бдительны и этому фактору уделяйте максимальное внимания, используя все способы снижения рисков.

  6. #66
    Член сообщества
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Сначала считаю в постоянных ценах. Затем добавляю инфляцию. Вся фишка в том, чтобы правильно учесть инфляцию по составляющим: выручка, издержки, зарплаты и т.д. Она разная. Если на всё одинаковую инфляцию наложить просто увеличится денежная масса. Коэффициенты надо брать по составляющим. Искать информацию, анализировать. Назвать один невозможно, особенно в текущей ситуации. Еще можно перезаложиться и провести анализ чувствительности.
    Согласен с тем, что "если на всё одинаковую инфляцию наложить просто увеличится денежная масса". Если несколько лет назад расчет с учетом инфляции казался мне "более презентабельным", то последние лет 5 это кажется самообманом. Ваша позиция верна фундаментально, однако, если вы осуществляете финмен в крупной корпорации (а Вы именно это и делаете), то можете опереться на ответственные подразделения - продажи, кадры, закупки.... Если же брать расчет бизнес-плана внешним консультантом для получения банковского финансирования проекта, то данный подход будет слишком трудоемок и все равно не приблизится к истине, так как по сути за цифры никто не несет ответственность. Что касается "анализа чувствительности", то, на мой взгляд, этот инструмент является ключевым в бизнес-планировании. Считая проекты "для себя", я и NPV по сути обсчитываю только для того, чтобы по нему провести анализ чувствительности.

  7. #67
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    За цифры, конечно, никто ответственности не несет. Но серьезные банки каждую цифру не только заставят обосновать, но и сами проведут исследования и покажут, где, по их мнению, наврано и надо пересчитать (всегда в минус заемщику, кстати). Поэтому и надо иметь резервы и четко понимать, где они лежат и как на них вожно воздействовать. Все данные очень волатильны в кризис. Тут действительно довольно трудно что-то доказывать и считать. Резервы нужны большие, а их не бывает, как правило.

  8. #68
    Член сообщества
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    К сожалению (с профессиональной точки зрения), за исключением Москвы и, возможно, Питера, компетенции сотрудников банков / мотивация недостаточны для тщательного и вдумчивого изучения проектов. Вплоть до того, что "специалисты" не понимают, что накопленный чистый денежный поток не может быть отрицательным. (сам я из Казани пока)
    Ключевая причина - сотрудники региональных банков слишком низкооплачиваемы, чтобы задерживаться в банках, будучи высококомпетентными

  9. #69
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barrava Посмотреть сообщение
    К сожалению (с профессиональной точки зрения), за исключением Москвы и, возможно, Питера, компетенции сотрудников банков / мотивация недостаточны для тщательного и вдумчивого изучения проектов. Вплоть до того, что "специалисты" не понимают, что накопленный чистый денежный поток не может быть отрицательным. (сам я из Казани пока)
    Ключевая причина - сотрудники региональных банков слишком низкооплачиваемы, чтобы задерживаться в банках, будучи высококомпетентными
    Ну это вам монстры не попадались Там только пух и перья летят

  10. #70
    Член сообщества
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Ну это вам монстры не попадались Там только пух и перья летят
    Когда я работал в банке, не то что пух и перья, приходилось по поручению зампредов и предправления за заемщиками проекты пересчитывать если не с нуля считать Чтобы в банке для ЦБ нормальное досье было Так что в провинции монстрам не место

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •