Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 174
  1. #61
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Это нонсенс! Сытый никогда не купит себе еду.
    Я сытый, но еду куплю. Потом я 90% этой еды сожгу ф топке. Стоимость еды поднимется не в пропорции 10/1, а выше. Мало того, вы будете голодным, я еще и вас куплю. А потом продам, но уже подороже. В качестве разнорабочего на стройку. При этом получу прибыль от застройщика, за то, что толпу таких как вы притащил, и еще это толпа будет за большие деньги покупать в моем ларьке суп в пакетиках за большие деньги.

  2. #62
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    "Отче, вымачиваете ли Вы розги ?"
    =========================
    Посмотрите арсенал пыточных устройств нашей епархии.

  3. #63
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию А где СОЛЬ ?

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    "Отче, вымачиваете ли Вы розги ?"=========================Посмотрите арсенал пыточных устройств нашей епархии.
    Вот в чем суть ...

  4. #64
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    "Загляните хотя бы в БСЭ."

    Ну, Падре, ты очень консервативен (только не надо про консервы!). Сейчас вроде популярно на Википедию ссылаться.

    А вообще, про сделку-то Вы так и не подумали. Сделка - это доказательство того, что есть две ценности, а цена - это лишь сумма, которая вырисовывается на купюрах, если деньги как товар участвует в сделке. Если же 1 корова обменивается на 10 свиней, то цены не существует. Или по Вашему цена = 1 корове? Или цена = 10 свиньям? Или цена - это результат составления сметы по сельско-хозяйственному справочнику?
    Одним словом, прежде чем что-то утверждать, ознакомьтесь со специальной литературой, а не с советскими энциклопедиями и справочниками по взятию интегралов.

  5. #65
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Одним словом у ценности есть одно такое свойство, что оно субъективно. Что значит субъективно? Это значит, что ценность меняется с точки зрения наблюдателя: ребенок считает игрушку более ценной покупкой, чем родитель, который считает, что покупка такой игрушки (сделка!) немного отягощает карман. Даже деньги имеют разную ценность в глазах разных людей, несмотря на то, что на них написаны одинаковые для всех цифры.

    Игнорируют понятие ценности только "совки", которые определенным образом были воспитаны. Ценность - это философская категория... Этой фразой советская идеология спрятала важный термин для маркетологии от советских граждан. Единственное объяснение Падровской реакции.

  6. #66
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    "Загляните хотя бы в БСЭ."Ну, Падре, ты очень консервативен (только не надо про консервы!). Сейчас вроде популярно на Википедию ссылаться.А вообще, про сделку-то Вы так и не подумали. Сделка - это доказательство того, что есть две ценности, а цена - это лишь сумма, которая вырисовывается на купюрах, если деньги как товар участвует в сделке. Если же 1 корова обменивается на 10 свиней, то цены не существует. Или по Вашему цена = 1 корове? Или цена = 10 свиньям? Или цена - это результат составления сметы по сельско-хозяйственному справочнику?Одним словом, прежде чем что-то утверждать, ознакомьтесь со специальной литературой, а не с советскими энциклопедиями и справочниками по взятию интегралов.
    1) Еще раз обратитесь ко мне на "ты", будете пороты, как были пороты 2 года назад - http://www.forum.cfin.ru/showthread....l=1#post1421672) Выше я приводил пример с окурком сигары, когда цена перерастает в ценность3) Ценность может иметь цену, но не существует цепочки создания ценности для товара или услуги, если только это не связано с выходом за границы УК РФ. Один из таких примеров мировой практики описан выше же - http://www.forum.cfin.ru/showthread....l=1#post155996
    Последний раз редактировалось Padre Quart; 25.07.2013 в 10:34.

  7. #67
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Кстати, граждане, ломающие свой моск на тождестве "цена - ценность", могли бы поупражняться на простом примере из аукциона, - когда несколько человек пытаются купить окурок сигары, принадлежащий Э. Хемингуэю. Первая же ставка будет означать цену. Последняя - тоже. Ценность выразится некой ценой, допустим 1000$. Но цена новой сигары едва ли превысит 10$. Но возникает вопрос - какова же действительная ценность этого окурка.
    Если бы Вы читали, дорогой наш Падре, все выводы оппонентов, то поняли бы, что:1. Сигара Хемингуэя не ровень новой сигаре.2. Более того, что ценность сигары в глазах разных людей различна (ценность субъективна). Можно составить вектор, элементы которого соответствуют ценностям относительно каждого наблюдателя.3. Из п. 2 следует, что ценности нельзя сравнивать абсолютно, так как это векторная величина. Можно сравнивать лишь отдельные элементы вектора или их модули...Так что 1:0 в нашу пользу.

  8. #68
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Padre бы грехи отпускать, а он вместо этого "поревом" занимается. И так лихо. И всех то он учил. И всех то он наказывал. И всех опускал за незная и непонимания. А по сути он просто обыкновенный задиристый и неугомонный Padre.

  9. #69
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Если бы Вы читали, дорогой наш Падре, все выводы оппонентов, то поняли бы, что:1. Сигара Хемингуэя не ровень новой сигаре.2. Более того, что ценность сигары в глазах разных людей различна (ценность субъективна). Можно составить вектор, элементы которого соответствуют ценностям относительно каждого наблюдателя.3. Из п. 2 следует, что ценности нельзя сравнивать абсолютно, так как это векторная величина. Можно сравнивать лишь отдельные элементы вектора или их модули...Так что 1:0 в нашу пользу.
    1) Перестаньте жевать окурок сигары Э. Хемингуэя, т.к. в этом примере я все сказал, вы лишь повторяете.
    2) Покажите ценность как векторную величину.

  10. #70
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    "Padre бы грехи отпускать, а он вместо этого "поревом" занимается. И так лихо. И всех то он учил. И всех то он наказывал. И всех опускал за незная и непонимания. А по сути он просто обыкновенный задиристый и неугомонный Padre."
    ============================================================ ===========================
    Равиль, а Вы, прежде чем жаловаться модератору на каждое мое сообщение, лучше приведите пример цепочки создания ценности. А то все сбоку что-то выкрикиваете, хулите меня. Padre Quart может привести десятки и сотни примеров как на ценность, имеющую цену (пример с сигарой), так и на механизм создания создания ценности (сообщение http://www.forum.cfin.ru/showthread....l=1#post155996), т.к. обладает, в отличие от Вас солидным багажом фундаментальных и прикладных знаний, а также большим опытом.

  11. #71
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    ИРИНА! "Ответить с цитированием" в хроме работает крайне редко. Если выбрать просто Reply, то недоступно форматирование текста (нет даже опции quote). У Вас хоть какой-нибудь сисЬадмин есть?

  12. #72
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цепочку создания ценности/стоимости (Value Chain) предложил М.Портер. Value у нас переводят и как ценность и как стоимость.
    Она имеет вот такой вид:

    value_chain_diagram_1.jpg

    Используется на практике и в Гарварде при анализе конкурентоспособности компаний:

    ЦСС.jpg

    Примеров в интернете тьма, миллион. Использование ее для анализа - курс лекций.
    Но что я это вам все объясняю. Вы же все и так все знаете или все отвергаете.
    Насчет "багажа фундаментальных и прикладных знаний" - может быть, но не в той
    области, где я работаю. Тут вы плаваете серьезно, хотя и пытаетесь что-то
    "фундаментальное" изложить. Пока не получается и вызывает только улыбку.
    Интересно, а зачем вам это все надо? Себя показать, форум позлить, перед
    студентами выпендриться. Они-то, читая форум, не понимают часто о чем речь.
    Но за революционерами всегда идут, потом погибая в горне революции.

  13. #73
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Цепочку создания ценности/стоимости (Value Chain) предложил М.Портер. Value у нас переводят и как ценность и как стоимость.
    Она имеет вот такой вид:
    value_chain_diagram_1.jpg
    Я видел, уже высказался, - все свалено в кучу.

    Используется на практике и в Гарварде при анализе конкурентоспособности компаний:
    ЦСС.jpg
    Без моделирования и чисел любой анализ - пустой треп.
    В книге этого нет, только слова, только вербальные модели.

    области, где я работаю. Тут вы плаваете серьезно, хотя и пытаетесь что-то
    "фундаментальное" изложить. Пока не получается и вызывает только улыбку.
    Интересно, а зачем вам это все надо? Себя показать, форум позлить, перед
    студентами выпендриться. Они-то, читая форум, не понимают часто о чем речь.
    Но за революционерами всегда идут, потом погибая в горне революции.
    Я знаю, чем Вы занимаетесь. Выложенное Вами на ютубе ушло в папку "Just For Laughs Gags".
    Иными словами, Вы не можете привести здесь ни один пример для общего анализа.
    Слив Вам засчитаем?

  14. #74
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Какую "кучу"? Это для вас "кучи". Вы из другой сферы деятельности и уже много лет не можете понять, что есть сферы, где применяются другие инструменты, подходы, приемы. И это принято, развивается и оспаривается только вами.

    Анализ проводится и с использованием финансовых моделей. И об этом я вам писал десятки раз и показывал их. Но вы не удосуживаетесь понять, что это такое и как это работает, переходя на мальчишеские насмешки и нападки. Для вас это треп, для других - инструмент качественного анализа.

    Папки вы можете заводить любые. Сбрасывать туда все, что хотите. Ну не понимаете вы этого. Не дано, увы. Так что есть много еще в этом мире Padre, что можно в вашу папку скинуть. Наслаждайтесь и живите с миром, восхищаясь своей проницательностью и гениальностью. Удачи!

    Кстати, спасибо, что в свою супер папку сбросили. Мне еще не хватало по сути тут с вами все это обсуждать. Да и зачем?

  15. #75
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Анализ проводится и с использованием финансовых моделей. И об этом я вам писал десятки раз и показывал их.
    Да, да, спросил я вас как-то про риски, вы ограничились ерундой из википедией.
    Итак, ни один пример по топику "Цепочка создания ценностей" вы привести не можете. Согласны с глупостью, что " Value у нас переводят и как ценность и как стоимость", но при этом ссылаетесь на Портера.
    Слив засчитан.

  16. #76
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию суть- в песок

    Соль издревле имела большую ценность. Она была и валютой... РИА Новости http://weekend.ria.ru/food/20110702/...#ixzz2a4cuyCeO

  17. #77
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    Соль издревле имела большую ценность. Она была и валютой... РИА Новости http://weekend.ria.ru/food/20110702/...#ixzz2a4cuyCeO
    Девушка, я понимаю, что вы нашли, наконец, текст, где что-то назвали ценностью, но взгляните, пжст, на название топика.

  18. #78
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Для Игоря Захарченко
    Если из бумажника Остапа, то получается, что стоимость создает покупатель?!?!???? Вы действительно так считаете?

  19. #79
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Для Игоря Захарченко Если из бумажника Остапа, то получается, что стоимость создает покупатель?!?!???? Вы действительно так считаете?
    А Вы считаете, что сделка состоялась ?

  20. #80
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию СМОТРЕЛА, падре Амаро!

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Девушка, я понимаю, что вы нашли, наконец, текст, где что-то назвали ценностью, но взгляните, пжст, на название топика.
    просто продолжила содержательную часть топика с поста # 63:
    Розы на щеках отца Федора увяли и обратились в пепел. - Покупаете старые вещи? - спросил Остап грозно. - Стулья? Потроха? Коробочки от ваксы? - Что вам угодно? - прошептал отец Федор. - Мне угодно продать вам старые брюки. Священник оледенел и отодвинулся. - Что ж вы молчите, как архиерей на приеме? Отец Федор медленно направился к своему номеру. - Старые вещи покупаем, новые крадем! - крикнул Остап вслед. Востриков вобрал голову и остановился у своей двери. Остап продолжал измываться. - Как же насчет штанов, многоуважаемый служитель культа? Берете? Есть еще от жилетки рукава, круг от бублика и от мертвого осла уши. Оптом всю партию - дешевле будет. И в стульях они не лежат, искать не надо!? А?! Дверь за служителем культа захлопнулась. Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул: - Сам ты дурак! - Что? - крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже заперта, и только щелкнул замок. Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал: - Почем опиум для народа*? За дверью молчали. - Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.

  21. #81
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию просто коэффициент

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    просто продолжила содержательную часть топика с поста # 63:
    там всего лишь был вопрос, вымачивает ли Отче розги в солевом растворе ;) и не путайте "Преступление падре Амаро" с поркой нашего Padre Quart, пжст уж...Лена, вот Вам еще ссылочка, где есть слово "ценность" -
    Формирование общей экономической ценности товара для потребителя можно описать с помощью следующей формулы:Общая ценность = Цена безразличия + Положительная ценность отличий — Отрицательная ценность отличий.
    Автор: Игoрь Влaдимиpoвич Липcиц, доктор экономических наук, ординарный профессор и заместитель декана Высшей школы менеджмента ГУ BШЭ. http://www.elitarium.ru/2011/06/29/cennost_tovara.html. --------------------------------------------- зЫ. порою слышим о нулевой ценности, высокой и низкой, и даже отрицательной) пусть ценность будет отображение вектора свойств товара или объекта в R ... некий коэффициент, такой что ЦЕНА=ЦЕННОСТЬ*С , где * - символ умножения, а С - величина, которая в головах продавца и, возможно, и производителя товара. пример с Caterpillar в приведенной выше статье.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 26.07.2013 в 10:50.

  22. #82
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    ЦЕНА=ЦЕННОСТЬ*С , где * - символ умножения, а С - величина, которая в головах продавца и, возможно, и производителя товара.
    ЦЕННОСТЬ - имеется в виду т.н. "экономическая ценность", то есть скалярная величина.

  23. #83
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Вы еще не забывайте, что понятие ценности "придумал" еще сам Адам Смит. Он ее называл ценой. Он ведь говорил: "Цена образуется в результате баланса спроса и предложения".
    Проблема в том, что спрос у людей отличается, так как у всех различные потребности и обеспеченность этого спроса. Также люди находятся в разных условиях предложения...
    Цена - это то, что написано на ценнике. Это хоть и четко выраженная цифра, однако величина еще более туманная, чем понятие ценность. Закон заставляет продавца выставлять четко фиксированную цену на товар, это наверное и создает ложное впечатление того, что цена - это базовая величина для опредления ценности. Хрен там! Цена формируется в результате оценки ценности. Ценообразование - знаете ли, мутный процесс...

  24. #84
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    ЦЕНА=ЦЕННОСТЬ*С , где * - символ умножения, а С - величина, которая в головах продавца и, возможно, и производителя товара.
    ЦЕННОСТЬ - имеется в виду т.н. "экономическая ценность", то есть скалярная величина.
    Игорь, автор этой "формулы", наверное, тоже из гарварда (выпускники принстона обычно поднимают ногу над гарвардцами). Так как формулы для "ценности" нет, а коэффициент С высасывается из пальца. Не надо повторять глупости.

  25. #85
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Игорь, автор этой "формулы", наверное, тоже из гарварда (выпускники принстона обычно поднимают ногу над гарвардцами). Так как формулы для "ценности" нет, а коэффициент С высасывается из пальца. Не надо повторять глупости.
    Понятное дело, Отче, в этой формуле то, что не имеет цены даже предельным переходом нельзя загнать в бесконечность ..согласен ...

  26. #86
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию Мрак! Средневековью и не снилось

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Не надо повторять глупости.
    Особенно знаменательна последняя фраза статьи: «Кто угодно, но только не мы станем урезать средства, отпущенные духовенству для успешного исполнения его высокой миссии!» http://www.e-reading-lib.com/chapter...dre_Amaro.html

  27. #87
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Цепочку создания ценности/стоимости (Value Chain) предложил М.Портер.
    Портера проходят, но используют ее в иной форме. Обычно ее изображают в другом виде - в виде последовательности шевронов. И в таком виде я ее нашел в первой книге про BSC.

    И кстати - у Портера она начинается с inbound logistics. Но это такое намеренное заблуждение. В реальности она начинается с создания средства производства - или выявления потребности и разработки продукта/услуги.

    Думаю, что это утверждение помирит вас с Падре.

  28. #88
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Снобизм ?

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Думаю, что это утверждение помирит вас с Падре.
    чем это отличается от того, что написано у Липсиц'а ?:"Ориентация на ценность в современном маркетинге, в том числе и в ценообразовании, отнюдь не абстракция, а обоснование для вполне конкретных управленческих действий, перечень которых включает следующие шаги:Идентифицировать ценность (исследования).Создать ценность (НИР и ОКР, производство).Сообщить о ценности клиентам (маркетинг, продажи).Предоставить ценность (логистика, дистрибуция).Уловить ценность (ценообразование).Первая задача ценностного маркетинга — идентифицировать ценность: выяснить с помощью исследований или определить интуитивно,что за ценность (т.е. какой набор свойств товара или услуги) клиенты хотели бы получить и сколько они в принципе готовы были бы за это заплатить.Если это удается понять, то на втором шаге задача специалистов компании состоит в том, чтобы создать продукт с такой ценностью, которую хотят получить клиенты, и организовать его производство с издержками, которые будут ниже предельной для покупателя цены приобретения такой ценности."

  29. #89
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Для Игоря Захарченко.
    Дело не в том состоялась сделка или нет, а в том откуда появляется стоимость на аукционе? От покупателей? Они создают стоимость?

  30. #90
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Для Игоря Захарченко.Дело не в том состоялась сделка или нет, а в том откуда появляется стоимость на аукционе? От покупателей? Они создают стоимость?
    без комиссионных от покупателей устроители аукционов чувствовали бы себя, скажем так, неловко ;)

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •