Цепочка создания ценности

[Павел Родных]

Коллеги, здравствуйте!

Потенциально возникает потребность в формализации цепочек создания ценности компании. Т.к. я являюсь поклонником автоматизации, то сразу начал искать бизнес-приложения, но найти не смог.

Вопрос: кто-нибудь сталкивался/слышал про продукты, в которые позволяют хотя бы формализовать цепочку создания ценности?

Изучил Business Studio и ИНТАЛЕВ:КМ на этот счет, вроде как не подходят.
MS Visio просьба не предлагать

[Равиль]

Насколько я знаю цепочку создания ценности (стоимости чаще всего переводят) придумал М.Портер. Фактически - это модель компании. В Гарварде используется при решении стратегических кейсов. Автоматизировать ее - странное занятие. Автоматизируют бизнес-процессы, которых в цепочке создания стоимости нет, они там фактически не представлены.

[Bend]

Цепочка создания ценности хорошо описана в BSC.
Павел, что Вы имеете в виду под автоматизацией ее?

[Павел Родных]

Равиль, Портер достаточно в общем виде формализовал вопрос. На практике все достаточно более детально. + для каждого продукта (группы продуктов) может выстраиваться своя индивидуальная цепочка.
А если цепь возможно совместить с бизнес-процессами, то это вообще подарок для любого процессного бизнес-аналитика.
Bend, на сколько я знаком с BSC, то там ее точно нет. Если выстраивать BSC по методике go to market, то ценности клиентские мы сможем увидеть, но как полностью они создаются в компании - нет.

Т.к. цепь, это, по сути, процесс производства продукта от доставки сырья, до доставки продукта клиенту, с учетом различных бездействий (простоев), то она достаточно громоздкая + много повторяющихся элементов.
Под автоматизацией я имел в виду практически то же самое что автоматизация формализации бизнес-процессов, например в Business Studio, но для цепи: редактирование элемента во всех частях цепи, редактируя всего в одном месте, автоматическая проверка корректности нотаций, динамическая взаимосвязь различных составляющих цепи и т.п.

[WJ.]

Павел, Вы правы - модель Портера достаточно общая. Мы на практике используем вариант, предложенный Гэрри Раммлером. Он представляет цепочку создания ценности как группы процессов: "от идеи до продукта", "от продукта до обращения", "от обращения до заказа", "от заказа до оплаты", "постпродажное обслуживание. Плюс вспомогательные (обслуживающие) процессы.
Автоматизировать цепочку создания ценности - это немного странное пожелание, поскольку это интеллектуальная работа, состоящая, в основном, в выявлении процессов и выявлении их точек взаимодействия, влияния одного процесса на другой, триггеров и выходов, а также самый болезненный вопрос - владельцев и собственников процессов. Сомневаюсь, что такая работа может быть автоматизирована. А формализация процессов, которые составляют цепочку создания ценности - это вполне поддающаяся автоматизации работа, и называется это BPM, а программное обеспечение - BPMS.

[Павел Родных]

WJ., мне именно автоматизация формализации и нужна. Остальное компьютеру я уже и не доверю
BPM, это, все-таки, процессы, а цепочка имеет дополнительные элементы нотации. Но зато на сайте bpms наткнулся на широкий перечень приложений, их просмотрю, вдруг что подойдет.
Благодарю.

[Bsir]

Интересный вопрос. Нас учили, что теорию создания ценности, т.е. стоимости разрабатывал Маркс. По его теории чем больше себестоимость - тем больше стоимость. Это конечно глупость, потому что стоимость имеет две составляющие: количество труда и производительность труда, а не только количество труда, как по Марксу. Вот интересно как сейчас подходят к вопросу создания стоимости? Что это за цепочки создания ценности? Просветите как нибудь или дайте ссылку, если можно.

[WJ.]

А что, Вас гугл забанил? Погуглите value chain. Можно у G.Rammlera почитать - это, пожалуй, самая лучшая адаптация портеровской модели.

[Bsir]

Понятно! Это оказывается просто изучение структуры себестоимости. Кто ж говорит, что это не важно. Это очень важно и всегда полезно!

[Bsir]

Только причем здесь создание стоимости? Похоже опять нам мозги пудрят. Маркс нам мозги пудрил, тем что чем больше затраты, тем больше стоимость и эти друзья опять продолжают. Давайте дескать продолжайте тратить. На технологии, на проектирование, на производство, маркетинг, распределение, обслуживание. Стоимость-то где возникает? Только в конце цепочки? Когда мы разрабатываем технологию мы что стоимость не создаем?

[WJ.]

А Вы стоимость от ценности отличаете? Value chain - это цепочка создания ЦЕННОСТИ, а не стоимости. Value, а не cost. Любая компания стремится увеличить ценность (value) и при этом уменьшить, на сколько возможно, стоимость (cost) (НЕ ПУТАТЬ с ценой (price)!). Ценность - это то, за что покупатель готов платить. Обычно создание дополнительной ценности влечет за собой увеличение стоимости, но вот тут как раз и возникает основной вопрос бизнеса: за какую ценность клиент готов заплатить. Т.е. какая ценность оправдает добавочную стоимость.Вот примерно такая разница.

[Bsir]

Это все правильно, но скажите для того чтобы создать стоимость товар нужно продать или нет?

[WJ.]

Чтобы создать стоимость, товар нужно произвести. А когда вы его продадите, вы возместите его стоимость. Стоимость - это то, во что обошелся товар производителю.ценность - это то, за что покупатель готов платить

[Равиль]

Вообще-то в магазине вы спрашиваете: "Сколько это стоит?". Вам отвечают с учетом того, во что обошелся товар производителю плюс прибыль, но, конечно, никто структуру не раскрывает. Вряд ли можно услышать в России: "Какова ценность этого товара?". В России под ценностью понимается не только финансовые составляющие, но и нефинансовые. Готовность платить применяют в Гарварде. Она не совпадает с ценой товара. Она может быть как больше цены, так и меньше и определяется, конечно, той ценностью, которая воспринимается покупателем и ... его состоянием. Потому что для одних цены напоминают номера телефонов, а для других эти же цены кажуться довольно небольшими. Т.е. ценность зависит от вашего уровня благосостояния, ваших потребностей, привычек, интересов.

[WJ.]

вот!... Готовность платить применяют в Гарварде. Она не совпадает с ценой товара. Она может быть как больше цены, так и меньше и определяется, конечно, той ценностью, которая воспринимается покупателемДа, именно так и есть.Ценность, стоимость, цена

[Bsir]

Иными словами, если я предприниматель, то для меня стоимость - это то же самое, что и себестоимость, т.е все мои затраты на производство товара, кроме затрат на самого себя (если я правильно понимаю). Ценность - это воображаемая величина в голове покупателя, которая говорит о том сколько за этот товар можно заплатить. В голове продавца, ценность - это воображаемая величина, которая говорит о том сколько за этот товар можно выручить. А что такое цена? Может быть это то до чего договорятся между собой продавец и покупатель? Тогда разница между ценой и стоимостью (себестоимостью) есть , доход, прибыль, зарплата предпринимателя. Так что ли? Если это так, то получается, что стоимость = себестоимость + доход предпринимателя.

[Padre Quart]

Вообще-то в магазине вы спрашиваете: "Сколько это стоит?". Вам отвечают с учетом того, во что обошелся товар производителю плюс прибыль, но, конечно, никто структуру не раскрывает. Вряд ли можно услышать в России: "Какова ценность этого товара?". В России под ценностью понимается не только финансовые составляющие, но и нефинансовые. Готовность платить применяют в Гарварде. Она не совпадает с ценой товара. Она может быть как больше цены, так и меньше и определяется, конечно, той ценностью, которая воспринимается покупателем и ... его состоянием. Потому что для одних цены напоминают номера телефонов, а для других эти же цены кажуться довольно небольшими. Т.е. ценность зависит от вашего уровня благосостояния, ваших потребностей, привычек, интересов.

Абсолютно неверное и схоластическое толкование с точки зрения экономики, производства товаров. "Полцарства за коня". Вооружившись такой точкой зрения, предприятие может оказаться банкротом в мгновение ока. В основе цены товара, прежде всего лежит исследование рынка, прежде всего, продуктовых ниш и покупательной способности для каждой ниши. И неплохо бы понимать, что производство товара связано с его подготовкой к производству, что иногда требует не только традиционного состава - НИОКР, новых приспособлений, инструментов и материалов, но даже ввод в эксплуатацию новых предприятий. В основе словоблудия "ценность" затерялись такие понятия, как прибыль, бизнес-план, в основе которого лежит точный расчет. Иначе даже на суточной норме обычной птицефабрики - "тысяче дюжин" яиц можно здорово прогореть. "Ценность, готовность платить" в данном аспекте гарвардско-васюковской школы ёкономики - это лишь частный случай обмена товара на деньги или другой товар.

[Равиль]

Padre - вы в своем репертуаре Полня каша из разных тем экономики и оскорбление одной из лучших бизнес-школ мира - Гарвардской бизнес-школы. Вот поэтому мы там, где мы есть, что высокомерие наше зашкаливает выше некуда...

[Padre Quart]

Padre - вы в своем репертуаре Полня каша из разных тем экономики и оскорбление одной из лучших бизнес-школ мира - Гарвардской бизнес-школы. Вот поэтому мы там, где мы есть, что высокомерие наше зашкаливает выше некуда...

Вам, Равиль, как всегда нечем ответить, кроме шапочных заголовков. И поэтому вы сразу переходите к обсуждению менталитета, личности оппонента и пр. А я всегда говорю о точном расчете. Полная каша - это в вашей голове. Могу здесь же доказать, что вы не владеете предметом. Хотя по личному опыту знаю, что вы всегда избегаете точного анализа ситуации. И "мы там, где мы есть" - это, отчасти, заслуга тех, кто кроме громких тезисов, не в состоянии даже сложить 2+2.

[Равиль]

Бред. И высочайшее высокомерие. Претензии на всезнание в любых оластях. И все как-то это мелко, дешево, по мальчишески что-ли. Не надоело?

[Bsir]

Если value chain - это теория создания стоимости, то авторитет разработчиков падает ниже плинтуса.

[Юрий Михайлович]

Если value chain - это теория создания стоимости, то авторитет разработчиков падает ниже плинтуса.

Bsir, чуть повнимательнее к текстам коллег... Вам же написали: "Value chain - это цепочка создания ЦЕННОСТИ, а не стоимости." И при чём же тут падение авторитета разработчиков? Их вклад в создание ценности может быть весьма значителен. Особенно, при создании инновационных продуктов.Модель, предложенная М.Портером, позволяет проследить путь создания ценности продукта. Описание найдётся в сети ;-)Это один из "кирпичиков", задающих направление действий для маркетинг-менеджмента в компании. Вслед за М.Портером последовали разработки К.Боумена. Им предложена "модель стратегических часов", в которой "цена" и "ценность" продукта связаны со стратегией компании.

[Padre Quart]

Цепочка создания ценности по Портеру - несостоятельное перемалывание воды в ступе. Так называемая "модель" есть ни что иное, как сваленное в одну кучу понятие жизненного цикла продукта/изделия (ЖЦП/ЖЦИ - 11 этапов).
Сами же апологеты этого бреда сетуют: понятие «Ценность» весьма размыта. Следовательно, мы имеем цепь или сеть создания непонятно какой ценности. Кроме того, выявление видов деятельности не имеет четкого алгоритма и, как следствие, не отражает реальное положение в компании по созданию ценности, а является мнением узкого круга лиц.

Ценность может выступать и как производная от стоимости товара, и как величина сиюминутного, спекулятивного характера. Поэтому пользоваться этим сомнительным "термином" можно только в ряде исключительных случаев, и никоим образом не пытаться обобщать и использовать для управления.

[Юрий Михайлович]

Цепочка создания ценности по Портеру - несостоятельное перемалывание воды в ступе...

Далее не цитирую за отсутствием в высказывании какой - либо логики.Вообще - то все необходимое "преподается в курсе «Основы маркетинга» "/их того же источника: "Записки Декана"/ ;-)Критика подхода, связанная с неконкретностью, во многом уже снята; повторяюсь - см. модель Клиффа Боумена "Стратегические Часы"/ В частности, в тех же "Записках Декана" о ней кратенько написано.---------------------------------------------------------------------------------P.S. Не стоит искажённое восприятие действительности воспринимать за истину в последней инстанции.Вот обидно, как тема интересная появляется - тут же в ней находятся желающие "потоптаться". Вплоть до затаптывания.

[WJ.]

Padre Quart,при всем уважении к Вашим познаниям в области экономики, надо признать, что "гарвардско-васюковская школа ёкономики" дает гораздо лучшие результаты, чем те, которые пока что имеем мы (надеюсь, что мы сейчас не будем спорить о том, что наша экономика самая экономичная экономика в мире ). Многие годы единственным способом повышения прибыльности предприятия считалось снижение себестоимости производимых им товаров/услуг. Ну и еще их количеством. Но наши восточные друзья научились воспроизводить всё и вся, что попадается им на глаза, гораздо дешевле, чем оригинал. И, кстати, пресловутая байка о низком качестве уже не актуальна - многие китайские аналоги отнюдь не хуже оригиналов. Ну, или соотношение цена-качество у них гораздо привлекательней. А с количеством вообще проблемы - его же еще и продать надо.Так вот получается, что в условиях высокой конкуренции понятий бухучета (себестоимость, прибыль, цена) становится недостаточно. Необходимо еще найти единицу измерения для такого неопределенной субстанции, как предпочтение заказчика. Как посчитать в терминах бухучета, почему этот субъект ну никак не хочет покупать в Эльдорадо, а рыщет по интернету? Что, его разница в 100 рублей привлекает? Да увольте... В интернете иногда и дороже. Он нашел те удобства, за которые он готов платить, которые представляют для него ценность. И - да, ценность меняется от того, в какой рыночной нише вы работаете. В 90-х годах моя родственница вернулась из страны - жертвы гарвардско-васюковской школы, и рассказывала, что ее шокировало: ОНИ стремятся "перейти" обслуживаться в более дорогом супермаркете, потому что это престижно. - "Но там же те же самые товары, только намного дороже!". И ответ: "Ну да! Теперь мы можем себе это позволить!"Так вот для них престижность супермаркета - это та ценность, за которую они готовы платить.(К сожалению, абзацы почему-то не распознаются, поэтому получается плохо читаемый текст, извините )

[Padre Quart]

Padre Quart,при всем уважении к Вашим познаниям в области экономики, надо признать, что "гарвардско-васюковская школа ёкономики" дает гораздо лучшие результаты, чем те, которые пока что имеем мы (надеюсь, что мы сейчас не будем спорить о том, что наша экономика самая экономичная экономика в мире ).

ГВШЁ здесь не причем. Гарвард всегда "вещал". Вещал на фактах, которые уже свершились, но не благодаря им. Что касается экономики РФ, то сравнивать с чем-либо устоявшуюся систему, построенную на основах воровских общаков - несколько неумно.

Многие годы единственным способом повышения прибыльности предприятия считалось снижение себестоимости производимых им товаров/услуг. Ну и еще их количеством. Но наши восточные друзья научились воспроизводить всё и вся, что попадается им на глаза, гораздо дешевле, чем оригинал. И, кстати, пресловутая байка о низком качестве уже не актуальна - многие китайские аналоги отнюдь не хуже оригиналов.

До сих пор снижение себестоимости - основа успешного бизнеса. Просто восточные друзья, чтобы вы были в курсе, согласны работать за 800-1000 долларов в месяц (когда-то были рады и за 100, потом з/п поднялась до 300, 500.....), а вот греки - ни за что! Да еще у станка.

Ну, или соотношение цена-качество у них гораздо привлекательней.

Качество получается, если соблюдать технологический процесс (ТП). В РФ на ТП обычно кладут с прибором. Кроме того, немаловажен парк оборудования - он должен соответствовать тому, что прописан в ТП. В РФ - кладут с прибором. В стране "наших восточных друзей" вы не откроете предприятие, если у вас старое оборудование.

А с количеством вообще проблемы - его же еще и продать надо.

Вы всерьез думаете, что "наши восточные друзья" затаривают свои склады и ждут покупателя? Они производят столько, сколько заказали сбытовые сети.

В интернете иногда и дороже. Он нашел те удобства, за которые он готов платить, которые представляют для него ценность.

Это не ценность в товаре, а удобство для потребителя. Не надо путать.

И - да, ценность меняется от того, в какой рыночной нише вы работаете. В 90-х годах моя родственница вернулась из страны - жертвы гарвардско-васюковской школы, и рассказывала, что ее шокировало: ОНИ стремятся "перейти" обслуживаться в более дорогом супермаркете, потому что это престижно. - "Но там же те же самые товары, только намного дороже!". И ответ: "Ну да! Теперь мы можем себе это позволить!"Так вот для них престижность супермаркета - это та ценность, за которую они готовы платить.(К сожалению, абзацы почему-то не распознаются, поэтому получается плохо читаемый текст, извините )

Втам средний класс ходит в дорогие магазины только по большим праздникам. А один из знакомых миллионеров носки заказывает на китайском сайте "алибаба". У меня в скайпе адреса от Канады до Нов. Зел. Вы просто не в курсе.

Я могу за 1 день поднять ценность обычной питьевой бутилированной воды в вашем городе до 10 долларов за литр. Не спрашивайте, как это сделать.

[Игорь Захарченко]

а вот интересно, как для ИТ, вся эта цепочка - ценность, цена, стоимость на примере этого сайта может быть раскрыта ?и еще:

Президент Литовской Республики Даля Грибаускайте экономит деньги налогоплательщиков, летая за рубеж дешевыми рейсами.

http://obozrevatel.com/abroad/06384-...ialiniyami.htm

[Bsir]

Для Юрий Михайловича.
Похоже на то, что ценность и стоимость - это одно и то же. Мы уже говорили о том, что ценность может быть в голове покупателя - это его мнение о том сколько вещь может стоить. И ценность может быть в голове продавца - это его представление о том сколько эта вещь может стоить. Цена, которую ставит продавец, отражает его - продавца представление о стоимости вещи. А цена, которую называет покупатель отражает его - покупателя представление о стоимости вещи. Цена, по которой совершается сделка отражает реальную, объективную, независящую от воли одной из сторон стоимость или ценность вещи в данных конкретных условиях. Вы не согласны?

[Игорь Захарченко]

Просто введите адрес сайта, и мы посчитаем стоимость сайта, количество посетителей, ежедневный доход, проверим Google PageRank, индекс цитирования от Яндекс, узнаем информацию о хостинге, покажем социальный индекс и многое другое.MysiteCost использует различные источники информации в Интернете для приблизительного подсчёта стоимости сайта и количества ежедневных посетителей.

http://mysitecost.ru/ДЛЯ упомянутой ВЫШЕ гвшЁ :

Эта страница содержит отчёт о приблизительной стоимости сайта http://www.facebook.com . Этот сайт имеет Google PageRank 9. Сетевой IP адрес 173.252.110.27. Ежедневный доход сайта с рекламы около $3,120,000. Мы проанализировали различные данные по этому сайту и приблизительно его оценили в $1,726,001,014. Последнее обновление было сделано сегодня.

http://mysitecost.ru/facebook.com

[Юрий Михайлович]

Bsir, ценность и стоимость - не одно и то же. О стоимости Вам здесь коллеги достаточно написали. О методах ценообразования погуглите и почитайте. Теперь о ценности: воспринимаемая потребительская ценность - это то, за что потребитель готов платить. Это набор инструментальных и эмоциональных характеристик товара. Естиественно, что у каждого человека - "они свои", но для целевой аудитории существует набор потребительских ценностей. Для того, чтобы выявить, содержание этого набора необходимо проведение качественных или экспертных исследований. Тогда становится возможным сравнивать свой продукт с продуктами - однокласниками (продукты-конкуренты) по соотношению цена/ценность. Так мы получаем возможнось осознанно управлять характеристиками и ценой нашего продукта. К примеру, одним из элементов ценности для целевой аудитории потребителей молотого кофе является стабильность степени помола. По их мнению это критично для использования в кофеварках определённого типа. Дальше можно действовать. Так работают компании - владельцы мировых брендов. Но никто не запрещает использовать эти технологии и в нашем отечестве. Если рассматривать торговые компании, то для своего потребителя они также могут создать добавленные потребительские ценности. Естественно, только те, которые будут восприняты потребителями. Чаще всего - это услуги. Пример - подгонка одежды, расширенные сервисные обязательства и т.п. У промышленных рынков свои особенности. Потребитель (группа принятия решений компании - потребителя) склонен к формальным оценкам продукта. Здесь необходимо использование экспертных методик. Получив эту информацию мы можем осознанно позиционировать свои изделия. В догон - один из примеров для компании - дистрибьютером на промышленном рынке:http://www.security-bridge.com/bibli...icionirovanie/