Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 23456
Показано с 151 по 174 из 174
  1. #151
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию раньше, раньше (с) Padre Quart

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Адама Смита.
    - Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству... – Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений изобретут, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...https://www.facebook.com/LifeRichGo?...ed_target_id=0

  2. #152
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Однако почему-то Вы всячески повышаете важность понятия "стоимость" по сравнению с понятием "ценность".
    Я не повышаю. А просто объясняю, что это разные понятия.

    Я считаю наоборот - стоииость придумана, взята с потолка и не отражает реального состояния дел.
    Стоимость рассчитана, она не придумана. Иногда встречаются противоречия как для стоимости - я приводил примеры выше, так и для ценности - примером может быть картина Мунка "Крик", проданная за 119 млн 922 тыс. 500 долларов.

    Точнее сказать, стоимость - производная ценности, она вычисляется на основании некоторой усредненной величины ценности товара для некоторого сегмента рынка.
    Стоимость = f(себестоимость, прибыль, налоги). И все. Никакой производной от ценности.

    Когда мы видим ценники с астрономическими ценами, то мы сталкиваемся с случаем, когда стоимость не отражает реальную ценность для нас.
    Что значит "астрономическая цена"? Если это не спекуляция и не расчет на идиота, то это означает, что это не Лада-Калина желтого цвета, а RR Phantom.

    закономерности закона спроса и предложения Адама Смита.
    Его "закон" - это масло масляное. Просто набор слов. О том, что надо производить знали еще 5000 лет назад.

  3. #153
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Express ...

    Цитата Сообщение от khd1491 Посмотреть сообщение
    Можно в ARIS попробовать
    ARIS Platform ?

  4. #154
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    ARIS Platform ?
    Лучше халву попробовать.

  5. #155
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Не производная, а интеграл

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Лучше халву попробовать.
    Есть инструмент, для сравнения. Так что, уже формализовали цепочку создания ценности, или ждем еще ремарок МихайлЫ ?

  6. #156
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    Есть инструмент, для сравнения. Так что, уже формализовали цепочку создания ценности, или ждем еще ремарок МихайлЫ ?
    Игорь, зачем Вам ARIS? Что Вы будете с ним делать, для чего Вы его предлагаете по теме топика? А если кто-либо пурген предложит?

  7. #157
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию А халва зачем ?

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Игорь, зачем Вам ARIS? Что Вы будете с ним делать, для чего Вы его предлагаете по теме топика? А если кто-либо пурген предложит?
    Мы тестируем обновленный сайт cfin.ru ;)

  8. #158
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию Маковея

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    А если кто-либо
    вода очищает сегодня от всякой заразы )

  9. #159
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    вода очищает сегодня от всякой заразы )
    Всю заразу может прибить водичка из реакторов Фукусимы.http://www.pravda.ru/news/world/07-0...05-fukusima-0/

  10. #160
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    Мы тестируем обновленный сайт cfin.ru ;)
    Не уверен, что даже в течении года можно будет выловить все баги, присутствующие в этой версии форума. За 9 лет впервые такое встречаю здесь.

  11. #161
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию это конец

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Не уверен, что даже в течении года можно будет выловить все баги, присутствующие в этой версии форума. За 9 лет впервые такое встречаю здесь.
    требуется все больше ИТ специалистов ... везде.

  12. #162
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Для Елены Яковлевой!
    Красиво написано о фараонах. Управлять надо уметь. Уж если ты стал фараоном, то думай как управлять. Рабством многого не добьёшься.

  13. #163
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию а на газ и газпром не обратили внимания. а в цепочке сидят везде, как в печенках)

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Для Елены Яковлевой! Красиво написано о фараонах. Управлять надо уметь. Уж если ты стал фараоном, то думай как управлять. Рабством многого не добьёшься.
    «Сейчас у правительства нет денег для повышения зарплат более быстрыми темпами. Это связано с различными проблемами: очень высокая цена на газ, рецессия мировой экономики, а также ряд других внешних проблем», — пожаловался Азаров. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...68/?frommail=1

  14. #164
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Газ - это затраты, которые наверно необходимы для создания стоимости, но скорее всего не являются достаточными. Для создания стоимости затраты очевидно должны быть умножены на их эффективность. Я где-то уже писал Вам об этом. Но беда в том, что в момент производства известна только величина затрат и совершенно неизвестна их эффективность, которая становится известной только после продажи товара.
    Постараюсь пояснить это примером. Если столяр производит один стол в неделю и в воскресенье меняет его на мешок картошки, то что является измерителем эффективности труда столяра: стол или мешок картошки. Если столяр не обменял продукт своего труда на то, что ему необходимо, то он не создал то, ради чего стоило ему трудится. Значит он не создал стоимость. Стол не представляет ценности для столяра. Стол, скорее всего у него есть. Для него представляет ценность совсем другой продукт. Именно тот продукт на который он меняет продукт своего труда. Поэтому один стол в неделю - это не есть эффективность труда столяра, а лишь показатель себестоимости труда столяра.
    Стоимость, похоже, возникает в момент обмена. Именно в момент обмена столяр узнает эффективность своего труда. Когда он вместо своего стола получает то, что представляет для него ценность. Интересная при этом получается формула:
    1 неделя труда столяра * (1 стол / 1 неделя труда столяра) = 1 мешок картошки.
    откуда
    1 стол = 1 мешок картошки.
    или в общем виде
    Т * С = Ц где
    Т - затраты времени на производство столов
    С - количество столов, произведенных за время производства столов (кол-во столов в ед времени)
    Ц - количество продукции, полученной в обмен на проданные столы.
    Во, блин, меня занесло. Интересно, правильно ли это?

  15. #165
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Стоимость = f(себестоимость, прибыль, налоги). И все. Никакой производной от ценности.
    Цитата Сообщение от Padre Quart
    примером может быть картина Мунка "Крик", проданная за 119 млн 922 тыс. 500 долларов.
    Если сможете как-то соединить два этих утверждения, то я откажусь от защиты своей позиции.
    Стоимость = f(себестоимость, прибыль, налоги) - это только когда имеется конкуренция, то есть предложение превышает спрос, а значит ценность невысока и продавец вынужден сбивать стоимость. Все-таки без понятия ценности стоимость становится сложно объяснять.

  16. #166
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    Smile

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Если сможете как-то соединить два этих утверждения, то я откажусь от защиты своей позиции. Стоимость = f(себестоимость, прибыль, налоги) - это только когда имеется конкуренция, то есть предложение превышает спрос, а значит ценность невысока и продавец вынужден сбивать стоимость. Все-таки без понятия ценности стоимость становится сложно объяснять.
    А стоит ли защищать азбучную истину из курса "введение в экономику"? Тем более, что там все как бы еще немного сложнее и как бы скорее наоборот. Сложность состоит еще и в том, что value, это немного совсем про другое. Это понятие удобнее и правильнее расшифровывать в терминах product, price, promotion, place, например.

  17. #167
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Если сможете как-то соединить два этих утверждения, то я откажусь от защиты своей позиции.
    Стоимость = f(себестоимость, прибыль, налоги) - это только когда имеется конкуренция, то есть предложение превышает спрос, а значит ценность невысока и продавец вынужден сбивать стоимость. Все-таки без понятия ценности стоимость становится сложно объяснять.
    Соединять не стоит. Ранее я говорил, что ценность иногда создается либо как спекуляция, либо как игрушка для идиота. Картину Мунка я отношу ко второй категории, т.к. в изобразительном искусстве в какой-то мере разбираюсь.

  18. #168
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию для Европы дешевле, хотя расстояния больше.

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Соединять не стоит. Ранее я говорил, что ценность иногда создается либо как спекуляция, либо как игрушка для идиота. Картину Мунка я отношу ко второй категории, т.к. в изобразительном искусстве в какой-то мере разбираюсь.
    цена на газ, выходит, от газпрома - спекулятивная ?

  19. #169
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию


  20. #170
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    цена на газ, выходит, от газпрома - спекулятивная ?
    Думаю, что - братская.
    Изображения Изображения

  21. #171
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Моя родина - Россия

    Сегодня у Хольцера более позитивное мнение: он уверен, что Россия может быть не только страной нефти и газа, ее будущее — за аграрным сектором. «Богатство вашей страны заключается не в полезных ископаемых, а в огромных площадях высококачественных плодородных земель, где можно возделывать самые разнообразные культуры, — считает он. — Кроме того, относительные условия в России лучше, чем в других странах. На каждого человека у вас приходится по 8 гектаров земли. Ни одна страна мира не может предложить своим гражданам такого. Но меня крайне удивляет отношение самих россиян к земле: мне часто говорят, будто заниматься сельским хозяйством непривлекательно. Такое утверждение в корне неверно, и своим примером мне хочется доказать обратное».http://www.perunica.ru/podvorie/6890...emledelie.htmlPS. -----------------------------------------ALSN Сообщений: 701Гамбург70 дней назадСудя по некоторым фото, народное хозяйство слегка пришло в упадок... http://sudga.ru/forum/thread860.html
    Юрий Нагибин. Очерк О себе"Первое время я много ездил по стране и писал много очерков и рассказов. Особенно значительной и щедрой на впечатления была поездка по Курщине, длившаяся почти все лето. Год назад засуха опалила курскую землю, машинный парк МТС был ничтожен. Паха*ли на коровах, а то и на себе, затем на полях появился шадровский сеятель с лукошком, убирали хлеб косами и серпами; щи варили из крапивы, кислая запущенка считалась лакомством. И вдруг, будто оазис в пустыне, деревня Черкасские Конопельки, возле Суджи, колхоз «Луч», зажиточный, сытый, звенящий песням...

  22. #172
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Таким образомТ * С = Ц гдеТ - затраты времени на производство столовС - количество столов, произведенных за время производства столов (кол-во столов в ед времени)Ц - количество продукции, полученной в обмен на проданные столы.Судя по всему эта формула не вызвала резких возражений. Если ее дополнить традиционной формулой П=Ц-С, где П - прибыльПолучаем систему уравненийЦ = Т * С П = Ц - СЕсли П - вновь созданная стоимость, то для П можно придумать две формулыП = Ц - Ц / Т = Ц * (1 - 1 / Т)илиП = Т *С - С = С * ( Т - 1)Получается вновь созданная стоимость может определяться ценой, а может определяться себестоимостью при тех же затратах.Это значит, что стоимость может определяться продавцом, а может и покупателем. Странно, неужели это так? Или как еще эти формулы можно интерпретировать?
    Последний раз редактировалось Bsir; 30.08.2013 в 02:16.

  23. #173
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию что больше: е в степени пи или пи в степени е ?

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Таким образомТ * С = Ц гдеТ - затраты времени на производство столовС - количество столов, произведенных за время производства столов (кол-во столов в ед времени)Ц - количество продукции, полученной в обмен на проданные столы.Судя по всему эта формула не вызвала резких возражений. Если ее дополнить традиционной формулой П=Ц-С, где П - прибыльПолучаем систему уравненийЦ = Т * С П = Ц - СЕсли П - вновь созданная стоимость, то для П можно придумать две формулыП = Ц - Ц / Т = Ц * (1 - 1 / Т)илиП = Т *С - С = С * ( Т - 1)Получается вновь созданная стоимость может определяться ценой, а может определяться себестоимостью при тех же затратах.Это значит, что стоимость может определяться продавцом, а может и покупателем. Странно, неужели это так? Или как еще эти формулы можно интерпретировать?
    Теперь прологарифмируйте ;)

  24. #174
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Да, не все так просто в жизни как кажется!

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 23456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •