Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 174
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Юрий Михайлович. Полностью поддерживаю ваши соображения...

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию К теме

    Цитата Сообщение от Павел Родных Посмотреть сообщение
    Коллеги, здравствуйте!Потенциально возникает потребность в формализации цепочек создания ценности компании. Т.к. я являюсь поклонником автоматизации, то сразу начал искать бизнес-приложения, но найти не смог.Вопрос: кто-нибудь сталкивался/слышал про продукты, в которые позволяют хотя бы формализовать цепочку создания ценности?Изучил Business Studio и ИНТАЛЕВ:КМ на этот счет, вроде как не подходят.MS Visio просьба не предлагать
    Настоящая программа «Оценка стоимости бизнеса» предназначена для оказания практической помощи предпринимателям при оценке стоимости бизнеса и позволяет определить рыночную стоимость хозяйственных операций работающего предприятия. Оценка бизнеса может быть использована предпринимателем:для привлечения инвестиций;при реструктуризации предприятия (слияние, присоединение, разделение, выделение);при ликвидации предприятия;при разработке бизнес-планов и ТЭО;при продаже предприятия (оценка пакетов акций, доли в уставном капитале).Оценка стоимости бизнеса определяется доходным методом основанным на предположении о том, что потенциальный инвестор не заплатит за данный бизнес сумму, большую, чем текущая стоимость будущих доходов от этого бизнеса, а собственник не продаст свой бизнес по цене ниже текущей стоимости будущих доходов. В результате взаимодействия стороны придут к соглашению о рыночной цене, равной текущей стоимости будущих доходов.
    http://www.dist-cons.ru/modules/ocenka/index.html

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию Для взрослых!

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    а вот интересно, как для ИТ, вся эта цепочка - ценность, цена, стоимость на примере этого сайта может быть раскрыта ?и еще: http://obozrevatel.com/abroad/06384-...ialiniyami.htm
    Я подставила линк на этот сайт в окошечко по указанной ссылке! А ведь и правда, Юрий Михайлович!

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Если у потребителя есть мнение о том каким должен быть товар, то конечно хорошо, когда это мнение известно продавцу. На этом знании продавец может строить свою рекламу и изменять качество товара так чтобы продукт нравился покупателю. Но это не меняет того, что ценность существует лишь в голове человека и того, что ценность - это представление о цене. Причем, это представление о цене в голове покупателя не совпадает с представлением о цене в голове продавца.
    Последний раз редактировалось Bsir; 22.07.2013 в 20:18.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Причем, это представление о цене в голове покупателя не совпадает с представлением о цене в голове продавца.
    очень хорошо! в голове сначала - а то ли это, что мне надо, или я не понимаю, что хочу. определились. затем маркетинг - у кого цена ниже, доставка лучше или недалеко, или персонал приятнее ) и т.д. ...в том числе сервис и гарантия)

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    персонал приятнее
    это прямо пропорционально торговой наценке! или норме прибыли

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Представление о цене продавца состоит в том, какую цену на свой товар или услугу он поставит. При этом он ограничен узкими рамками рынка и может иметь два альтернативных варианта: или предлагать свой товар, отличающийся от товаров конкурента в лучшую сторону, за более высокую рыночную цену или предлагать такой же или хуже товар дешевле. Продавец не заморачивается СВОЕЙ "готовностью платить". Это свойство покупателя. Задача продавца понять, что нужно покупателю и оценить его готовность платить, чтобы продать, назначив адекватную цену.

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию гугл и википедия и прочая прочая прочая - УЧЕБНИК БЕСПЛАТНО

    Итак, согласно выработанному неоклассической теорией подходу цена товара определяется двумя принципами: предельной полезностью и издержками производства. Цена, которую покупатель согласен уплатить за товар, обусловливается степенью полезности товара. Цена, которую назначает продавец, имеет в своей основе издержки производства товара. Цены формируются не посредством их «усреднения», а в ходе своеобразного компромисса между покупателями и продавцами как предельно допустимые со стороны спроса и со стороны предложения. Это два взаимодействующих между собой принципа цены. Маршалл писал: «Принцип «издержек производства» и принцип «конечной полезности», без сомнения, являются составными частями одного всеобщего закона спроса и предложения, каждый из них можно сравнить с одним из лезвий ножниц»'.
    http://uchebnik-besplatno.com/econom...ost-tsena.html

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    06.12.2005
    Сообщений
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    очень хорошо! в голове сначала - а то ли это, что мне надо, или я не понимаю, что хочу. определились. затем маркетинг - у кого цена ниже, доставка лучше или недалеко, или персонал приятнее ) и т.д. ...в том числе сервис и гарантия)
    Да, именно так. Это добавленные продавцом элементы ценности. И если они совпадают с "набором элементов ценности в голове потребителя" мы реализуем сделку с "соответствующей добавкой цены" ;-) Для того, чтобы установить адекватную цену на свой продукт можно построить "карту" позиционирования группы товаров - субститьютов (см. пример со ссылкой в предыдущем постинге). При необходимости продукт перепозиционируем. И будет Вам достойная маржа ;-)
    Равиль, карта позиционирования "цена/ценность" позволяет позиционировать не в одномерном пространстве (как Вы писали, и как привычно работать), а на плоскости, что даёт дополнительные преимущества. Всё это - развитие модели Клиффа Боумена "Стратегические часы".

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Но это не меняет того, что ценность существует лишь в голове человека и того, что ценность - это представление о цене.
    Цена товара - это реальная вещь, определяется очень просто. И наценка, будь она хоть сродни той, что была у дешевой водки в эпоху СССР (не менее 200%), тоже определяется просто. А ценность - это вообще не экономическая категория и никакого отношения к цене не имеет. Правда, встречаются мастера болтологии, которые высасывают из пальца "примеры", но это характерно для всех постсовковых ёкономических форумов.

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Цена товара - это реальная вещь, определяется очень просто. И наценка, будь она хоть сродни той, что была у дешевой водки в эпоху СССР (не менее 200%), тоже определяется просто. А ценность - это вообще не экономическая категория и никакого отношения к цене не имеет. Правда, встречаются мастера болтологии, которые высасывают из пальца "примеры", но это характерно для всех постсовковых ёкономических форумов.
    А я думаю, что термины ценность и цена имеют существенное семантическое различие:
    высокая оценка, - это не значит, что высокая цена.
    цена - характеристика стоимости предмета, ценность - это своеобразная мера оценки предмета потребителем (среди спелых яблок мне наиболее ценными представляются красные яблоки...)

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А я думаю, что термины ценность и цена имеют существенное семантическое различие:
    высокая оценка, - это не значит, что высокая цена.
    Правильно мыслите, товарищ Саах.... air.

    цена - характеристика стоимости предмета, ценность - это своеобразная мера оценки предмета потребителем (среди спелых яблок мне наиболее ценными представляются красные яблоки...)
    А цена на зеленые и красные яблоки может быть одинаковой.

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    цены одинаковы.

    А вот в "Бережливом производстве" (Lean Manufacturing) дорогостоящие действия, не приносящие ценности (muda), - это предмет постоянной борьбы за повышение эффективности производства!

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    цены одинаковы.А вот в "Бережливом производстве" (Lean Manufacturing) дорогостоящие действия, не приносящие ценности (muda), - это предмет постоянной борьбы за повышение эффективности производства!
    Под ценностью эти простые люди понимают прибавочную стоимость. Но само БП ценности не представляет, как и сами эти специалисты. Думаю, ящик Шредингера (если поместить "бережливцев" в него) здесь не помешал бы. PS. Премия Гастева в этом случае была бы подспорьем для удрученных родственников "бережливцев".

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Кстати, граждане, ломающие свой моск на тождестве "цена - ценность", могли бы поупражняться на простом примере из аукциона, - когда несколько человек пытаются купить окурок сигары, принадлежащий Э. Хемингуэю. Первая же ставка будет означать цену. Последняя - тоже. Ценность выразится некой ценой, допустим 1000$. Но цена новой сигары едва ли превысит 10$. Но возникает вопрос - какова же действительная ценность этого окурка.

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Кстати, граждане
    Отче, в математике легче. Определение ...Правила вывода... ;)

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    Отче, в математике легче. Определение ...Правила вывода... ;)
    Думаете, в экономике по иному???

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию в стране невыученных УРОКОВ

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Думаете, в экономике по иному???
    !!!казнить нельзя помиловать=думаете в экономике по иному

  19. #49
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    казнить нельзя помиловать=думаете в экономике по иному
    1) Вы имели ввиду эту ссылку - http://www.youtube.com/watch?v=EPVNQXJK1ns
    Но ошиблись при ее подаче.
    2) На основании п.1. согласен, что в экономике РФ данный контент до сих пор актуален.

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию А разве ты ДУМАЕШЬ, когда решаешь задачки ?

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    1) Вы имели ввиду эту ссылку - http://www.youtube.com/watch?v=EPVNQXJK1nsНо ошиблись при ее подаче. 2) На основании п.1. согласен, что в экономике РФ данный контент до сих пор актуален.
    ;)1.там символ """ - (рекурсия, однако) был опущен при создании поста, спасибо новому дизайну сайта. 2. А Польша, Болгария, Греция даже ...

  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Согласен с Padre Quart. Цена и ценность - это тождество. И пример красивый у Padre Quart . По сути только подтверждает, что ценность - это представление человека о цене продукта. В данном случае первая на аукционе цена - отражает представление продавца о ценности сигары, а последняя цена отражает представление последнего покупателя о ценности сигары.Что же касается обычной сигары, то сделка обычно происходит не торгуясь потому, что представление покупателя о цене сигары совпадает с представлением продавца о цене сигары т.е. Ценность товара по мнению продавца совпадает с ценностью товара по мнению покупателя.
    Последний раз редактировалось Bsir; 24.07.2013 в 14:57.

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    По моему мнению ценность товара/услуги для покупателя определяется не ценой. Цена одно из составляющих ценности, которая также включает: качество, дизайн, надежность, удобство использования, ремонтопригодность, спектр оказываемых дополнительных услуг, условия оплаты, престижность и т.д. и все это при цене, которую покупатель считает вполне разумной с точки зрения возможности все это оплатить. При этом он вольно или невольно сравнивает данные показателя с аналогичными у конкурентов. В случае сигары цена определяется уникальностью данной сигары - другой такой нет и числом желающих состоятельных личностей ее приобрести. Главное в ней - владеть уникальным престижным объектом. Может быть также расчет на рост последующей цены данной сигары и вложения рассматриваются тогда как инвестиционные.

  23. #53
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию упс :)

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    По моему мнению
    Задаете отображение из векторного пространства параметров, причем параметры - не обязательно скаляры, в поле R. называете ценой.Если остальные - ценности и стоимость(?) не есть скалярные величины, то вместо поля вещественных чисел берете ...Отче, пардон ... размерность, параметры ...да, согласен. и R ли ?

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Важным аспектом ценности, в отличие от цены является ее будущность. Рассмотрим аукцион , когда О Бендер пытался купить все стулья сразу. Все участники аукциона называли свою цену исходя из будущего использования этих стульев. Большинство думали о том как будут потреблять эти стулья в течение многих лет. Исходя из этого и называли свою цену. Только О. Бендер думал о том как сломает эти стулья сразу, как только приобретет их. Ценность стульев для него определялась тем, что было зашито в одном из стульев. Все называли цену значительно ниже, чем назвал О. Бендер. Ценность стульев для О.Бендера была значительно выше, чем для остальных участников аукциона. Если все покупали по цене не выше 150рублей, он предложил 200рублей. Для всех участников аукциона эти стулья выглядели одинаково, но ценность они представляли разную. Для большинства они представляли меньшую ценность, а для О. Бендера большую. Почему? Потому, что они планировали по-разному использовать эти стулья? (Большинство планировали сидеть на этих стульях, а О.Бендер планировал продать драгоценности из этих стульев). Наверно нет. Но тогда откуда взялась эта дополнительная стоимость?
    Последний раз редактировалось Bsir; 24.07.2013 в 22:30.

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Сразу видно, Падре не сечет поляну. Ценность никогда не может быть равной цене, иначе бы сделка никогда бы не состоялась.
    Сделка совершается только при условии, что с точки зрения обоих участников сделки ценность отдаваемого товара ниже, чем принимаемого. Следовательно, ценность - это субъективная величина, или как говорит Игорь Захарченко, векторная величина, которую нельзя просто вот так взять и сравнить с другой ценностью.
    Попробуйте придумать мне такую законную сделку по гражданскому кодексу, чтобы ценность отдаваемого товара была выше, чем принимаемого с точки зрения хотя бы одного из участников... Это нонсенс! Сытый никогда не купит себе еду.

    P.S. Опера перестала работать с вашим сайтом, не входит под учеткой.

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Остап вытащил бумажник, отсчитал двести рублей

    Цитата Сообщение от Bsir Посмотреть сообщение
    Но тогда откуда взялась эта дополнительная стоимость?
    из бумажника Остапа. Как они туда попали, всем известно.) да, но ..вот, что было дальше :
    -- А почему же двести тридцать, а не двести? -- услышал Ипполит Матвеевич. Это говорил Остап, вертя в руках квитанцию. -- Включается пятнадцать процентов комиссионного сбора,-- ответила барышня. -- Ну, что же делать! Берите! Остап вытащил бумажник, отсчитал двести рублей и повернулся к главному директору предприятия: -- Гоните тридцать рублей, дражайший, да поживее: не видите -- дамочка ждет. Ну? Ипполит Матвеевич не сделал ни малейшей попытки достать деньги. -- Ну? Что же вы на меня смотрите, как солдат на вошь? Обалдели от счастья? -- У меня нет денег,-- пробормотал, наконец, Ипполит Матвеевич. -- У кого нет? -- спросил Остап очень тихо. -- У меня. -- А двести рублей?! -- Я...м-м-м...п-потерял. Остап посмотрел на Воробьянинова, быстро оценил помятость его лица, зелень щек и раздувшиеся мешки под глазами.

  27. #57
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Что касается цены, то это как раз - виртуальная величина, которая почему-то четко измеряется в единицах одного из товаров - денег. То есть это некоторая частная оценка ценности какого-либо товара.

  28. #58
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Постановка задачи, моделирование и прочее ...

    Цитата Сообщение от Михайло Посмотреть сообщение
    Что касается цены, то это как раз - виртуальная величина, которая почему-то четко измеряется в единицах одного из товаров - денег. То есть это некоторая частная оценка ценности какого-либо товара.
    Михайло, будьте уверены -Отче сечет поляну под названием функциональный анализ, в том числе измеримость множеств, меры Жордана, Лебега и т.д. и т.п. Оттуда же и следует такое "фантастически хорошее" поведение скалярной величины "цена", поскольку "Каждое множество действительных чисел измеримо по Лебегу."

  29. #59
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Мыши колются, плачут, но продолжают жрать кактус. В начале дискуссии я привел строки, которые вряд ли кто помнит: "Полцарства за коня!". AIR также дал понять, что мыши заблуждаются относительно семантической разницы "цена"-"ценность".Вот что мне нравится, это то, что в любом случае начинают давать советы на некие модели, не то портера, не то портвейна. Да откройте же, хотя бы БСЭ, мыши! Ценность - это философская и социологическая категория. Поэтому все эти портвейновские теории можно смело бросить в корзину, как непригодную макулатуру. PS. Для тех, кто сомневается, сечет ли Padre в чем-либо, отвечаю - не только секу, но и высечь могу.PPS. Движок форума работает просто отвратительно.

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Для тех, кто сомневается, сечет ли Padre в чем-либо, отвечаю - не только секу, но и высечь могу.PPS. Движок форума работает просто отвратительно.
    Отче, вымачиваете ли Вы розги ? Спасибо. Движок, да, тестируем)

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •