Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 71
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию Качество\адекватность корпоративного управления

    Есть желание воспользоваться помощью коллективного разума:

    Есть компания, которая в число своих ключевых факторов успеха включает адекватное корпоративное управление. В принципе – ее деятельность можно обозначить как излишне забюрократизированную. Вопросы решаются долго, решения принимаются плохо и медленно, и так далее. Хотелось бы развить и улучшить процессы корпоративного управления. Для этого желательно измерять каким-то образом эту адекватность, или просто качество корпоративного управления. Курение KPILibrary не помогло.

    Есть ли у уважаемого all какие-то идеи или опыт измерения качества/адекватности корпоративного управления?

    ЗЫ: Вопрос о качестве корпоративного управления внутри компании - это и СД, и Генеральный и его замы, и ... Предположим, что дочек нет.
    Последний раз редактировалось Genn; 25.04.2011 в 13:38.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Уточните, please, о котором из КУ вы спрашиваете?
    1) Корпоративный секретарь (СД, комитеты и т.п.).
    2) Управление дочерними-зависимыми компаниями.
    ...
    N) Что-то там еще.

  3. #3

    По умолчанию

    Как и адекватность может быть только "чему-либо", качество - это тоже соответствие "чему-либо". Видимо должна быть картинка идеального корпоративного управления, а показатели уже от неё плясать. Какая это может быть картинка - надо смотреть на проблемы, хотя наверное можно и в общем сказать. Надо подумать.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    качество - это тоже соответствие "чему-либо"
    Спасибо.
    Осталось еще попросить дать определение "корпоративного управления".

  5. #5

    По умолчанию

    Да пожалуйста. Я думаю определение как раз прояснит понятие качественного кстати.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Есть ли у уважаемого all какие-то идеи или опыт измерения качества/адекватности корпоративного управления?
    Чего уж проще. Запустите какую-нибудь муть, которая может быть решена в 10-20 минут, ну хорошо за 1 час и посмотрите сколько на это уйдет времени. Вот Вам и адекватность, и качество корпоративного управления.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Чего уж проще. Запустите какую-нибудь муть, которая может быть решена в 10-20 минут, ну хорошо за 1 час и посмотрите сколько на это уйдет времени. Вот Вам и адекватность, и качество корпоративного управления.
    Не показательно. Решение вроде бы маленького вопроса может растянуться на год, а какая-нибудь дорогостоящая глупость будет реализована в 3 дня. И попробуй их отличи на начальном этапе?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Запустите какую-нибудь муть.
    Почему вы думаете, что менеджмент не сможет распознать под наживкой крючок?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Что мерять будем?

    Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать содержание функциала "Корпоративного управления" - ну, хотя бы, в грубой классификации видов и функций холдинговых структур (оператор, финансовый центр и т.д) МакКинси. Разложив, что нужно померить (объекты измерения - "процессы управления и принятия решения"), станет ясно как мерить и какие брать показатели.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    В принципе – ее деятельность можно обозначить как излишне забюрократизированную. Вопросы решаются долго, решения принимаются плохо и медленно, и так далее. Хотелось бы развить и улучшить процессы корпоративного управления.
    Рискую показаться занудным, но тем не менее – кто является носителем мнения об «излишней забюрократизированности» и кому хотелось бы развить и улучшить процессы?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    С этой точки зрения все просто. Как говорит Жванецкий: "Выбирай, но осторожно".
    Цитата Сообщение от eliferov
    Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать содержание функциала "Корпоративного управления"...
    Для холдинга:
    1. Организация работы корпоративных органов управления (УК и ДЗК)
    2. Стратегическое управление ДЗК
    3. Управление портфелем активов (Слияния и поглощения и Вывод непрофильных активов)
    4. Взаимодействие с инвесторами (опционально)
    5. Корпоративная культура (опционально).

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать содержание функциала "Корпоративного управления".
    Функционал "корпоративного управления" в рамках доминирующей англо-саксонской культуры более-менее стандартизирован. Существуют даже адекватные модели оценки адекватности этого самого КУ. Проблема таких подходов к измерению состоит в том, что необходим чужак-измеритель.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    может быть количество подписей-согласований для принятия внутренних регламентов (например)

    (по аналогии как измеряются веб-сайты user friendly or not - по количеству кликов для поиска нужной информации)

    а то я помню мне для одного регламента надо было собрать 12 подписей

    так полгода такая муть((((
    за полгода документ успевает измениться до неузнаваемости и если одни согласующие согласны_ то становятся несогласны другие согласующие и тд

    очень тяжелый это процесс надо сказать (((

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    может быть количество подписей-согласований для принятия внутренних регламентов (например)
    Все зависит от того насколько и кому нужен документ.
    Мой личный рекорд №1 - 11 подписей топ-менеджеров за 1 рабочий день
    Мой личный рекорд №2 - 8 подписей топ-менеджеров за 6 месяцев
    Мой личный рекорд №3 - 0 согласований и генеральный директор подписал своей властью
    ...
    Вывод: В корпорациях часто придают согласованиям избыточное значение...

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    может быть количество подписей-согласований для принятия внутренних регламентов
    У меня есть масса историй, оправдывающих процесс. При наличии адекватного личного состава - процесс двигается очень быстро.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Рискую показаться занудным, но тем не менее – кто является носителем мнения об «излишней забюрократизированности» и кому хотелось бы развить и улучшить процессы?
    А как ответ на этот вопрос мне поможет?

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    Smile

    Цитата Сообщение от Genn
    Есть компания, которая в число своих ключевых факторов успеха включает адекватное корпоративное управление

    Вырвано из контекста:
    Цитата Сообщение от Genn
    А как ответ на этот вопрос мне поможет?
    Коллега, а вы не допускаете мысль, что в каждой доброй идее, может лежать капля рациональности? ;)

    По всей видимости не глупые люди артикулировали ключевые факторы? Может быть у них поинтересоваться о предмете вопроса.

    Кстати, коллега, а люди знают, что вы хотите их осчастливить вопросами: "Хотелось бы развить и улучшить процессы корпоративного управления."

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    У меня есть масса историй, оправдывающих процесс. При наличии адекватного личного состава - процесс двигается очень быстро.
    не знаю не знаю.........
    личный состав был более чем адекватен

    а вот бонусная система (kpi) плюс дележка власти между подписантами никак не давала возможность выпустить сей регламент

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    а вот бонусная система (kpi) плюс дележка власти между подписантами никак не давала возможность выпустить сей регламент
    Выпуск регламента в таких условиях - подвиг. (а не проще\правильнее сразу и бонусную систему подкрутить?)

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от folio
    Коллега, а вы не допускаете мысль, что в каждой доброй идее, может лежать капля рациональности?
    Сходить к научному руководителю - классная идея.
    Спасибо.


    Цитата Сообщение от folio
    Кстати, коллега, а люди знают, что вы хотите их осчастливить вопросами: "Хотелось бы развить и улучшить процессы корпоративного управления."
    Ну а это как поможет ответить на поставленный вопрос?

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    А как ответ на этот вопрос мне поможет?
    «Что необходимо сделать перед тем, как начать чистить автомат? Посмотреть его номер, чтобы случайно не почистить чужой».
    Если носитель проблемы (т.е. заказчик) существует, необходимо решать его конкретную проблему. В противном случае, когда целью является причинение абстрактной пользы, заказчика необходимо предварительно создать (воспитать). Из кого делать заказчика, чем его заинтересовывать – зависит от конкретной ситуации. Кому-то потребуется независимая организационная диагностика от матерых консультантов, кому-то будет достаточно аргумента «У Иваныча уже давно такая тема работает».

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Тщательнее нужно читать...

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    С этой точки зрения все просто. Как говорит Жванецкий: "Выбирай, но осторожно".
    Для холдинга:
    1. Организация работы корпоративных органов управления (УК и ДЗК)
    2. Стратегическое управление ДЗК
    3. Управление портфелем активов (Слияния и поглощения и Вывод непрофильных активов)
    4. Взаимодействие с инвесторами (опционально)
    5. Корпоративная культура (опционально).
    Посмотри исходный пост: ДЗК - нет.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Посмотри исходный пост: ДЗК - нет.
    Если дочек нет и не предвидится, корпоративное управление вырождается в функцию корпоративного секретаря ... И тема не стоит внимания общественности ... Если конечно автор не трактует КУ как-то расширительно.
    Пусть скажет чего хочет - нормальным человеческим голосом, а не чиновничьим "расширить-улучшить-углубить".

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Извините, это звучит несколько уничижительно, но: Спасибо за бесплатный цирк - один рассуждает про вырождение, другой про номер АК и все хотят каких-то дополнительных данных для самообучения.

    Мне хотелось услышать примеры (или идеи примеров) КПД по адекватности корпоративного управления.

    Спасибо за конструктивные высказывания.
    Последний раз редактировалось Genn; 26.04.2011 в 14:35.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    ... и все хотят каких-то дополнительных данных для самообучения.
    1. Вы пробовали придумать показатели для "черного ящика" Винера? Для того, чтобы что-то измерить, нужно знать, если не содержимое, то, хотя бы, входы-выходы "черного ящика". Не думаю, что вырезка из типового набора функций корпоративного центра (кстати изложенного в любом учебнике по корпоративному управлению) - повысит уровень знаний участников беседы.
    2. Мы живем не совсем в англо-саксонском поле культуры корпоративного управления.
    Функционал "корпоративного управления" в рамках доминирующей англо-саксонской культуры более-менее стандартизирован.
    Пример из жизни консультанта: В одной компании встречается документ под названием "Кредитная политика". Как Вы думаете, что в нем было написано?
    .... не угадали: это оказалась процедура выдачи беспроцентных кредитов своим сотрудникам.
    С уважением Виталий.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Древнерусская тоска по халяве детектед

    PS. Вырождение функции - математический термин, если кто не в курсе.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Вы пробовали придумать показатели для "черного ящика" Винера?
    Хе-хе. Неплохая аналогия.
    То же самое, но другими словами (Деминг цитирует некоего Ллойда Нельсона):
    «Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы»


    Александр Блок:
    "Через тысячу лет Мы не сможем измерить души"

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Беее

    Ну и долгожданный пример КПЭ - "Корреляция между корпоративным управлением и корпоративной культурой". Рассчитывается методом Монте-Карло путем метания дротиков дартс в экспертов.
    Последний раз редактировалось А.Б.; 26.04.2011 в 16:20.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Школьный пример для случая немерянных нефтерублей (отдельная благодарность г-ну Болдину за раскрытие информации об этом в соседней ветке):
    http://www.rid.ru/upload/files/0903_...pFin_Oct08.pdf

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    пример
    А пример любопытный, спасибо.
    Жаль, что это работает на перспективе несколько лет.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •