Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 43
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    15.02.2012
    Сообщений
    2

    По умолчанию Как можно перевести активы с одной организации на другую?

    Есть два юридических лица. Нужно перевести один довольно дорогой объект недвижимости с одной организации на другую так, чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит. Договор дарения тоже . Кто подкинет варианты?

  2. #2
    Кандидат
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    А какая цель? Рассмотрите вариант сдачи в аренду либо предоставления услуг.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    продать почему нельзя?

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    продать почему нельзя?
    Потому что для первой организации - это будет доход, с которого нужно платить налоги

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex52698
    Есть два юридических лица. Нужно перевести один довольно дорогой объект недвижимости с одной организации на другую так, чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит. Договор дарения тоже . Кто подкинет варианты?
    Рассмотрите следующий вариант.
    Компания - владелец объекта регистрирует новую компанию. В качестве взноса в уставной капитал передает Объект. Далее продает свою ДОЛЮ (всю или частично) третьему лицу/лицам за 1рубль (именно долю, а не объект). В результате получаете новую компанию с новым составом учредителей и с вашим (бывшим вашим) объектом на балансе. После этого новую компанию можно объединить с той, на которую нужно было передать объект через перерегистрацию.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Потому что для первой организации - это будет доход, с которого нужно платить налоги
    да ладно?
    при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

    а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    да ладно?
    при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

    а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.
    довольно дорогой объект недвижимости

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    да ладно?
    при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

    а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.
    А Вы полагаете, что в налоговой полные идиоты? При продаже по цене ниже рыночной Вам просто доначислят налог на прибыль + штраф + пени и доказывайте, что Вы не верблюд через арбитраж, где у Вас вряд ли что получится без независимой оценки, которая подтвердит, что цена рыночная.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    и что? с чего все взяли, что у него остаточная стоимость подозрительно маленькая? смотря в каком году его поставили на баланс, если недавно, то остаточная стоимость почти равна первоначальной, то бишь практически рыночной.
    Сделайте какое-нить заключение, что это непрофильный актив и требует срочной продажи с целью уменьшения затрат на привлечение финансирование, можно даже какой-то аукцион организовать с гарантированным результатом.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Почитайте в ГК про другие типы корпоративных действий.

  11. #11

    Smile

    Цитата Сообщение от Denp
    и что? с чего все взяли, что у него остаточная стоимость подозрительно маленькая? смотря в каком году его поставили на баланс, если недавно, то остаточная стоимость почти равна первоначальной, то бишь практически рыночной.
    Сделайте какое-нить заключение, что это непрофильный актив и требует срочной продажи с целью уменьшения затрат на привлечение финансирование, можно даже какой-то аукцион организовать с гарантированным результатом.
    Да, нет, ничего. Если есть деньги, которые можно "пулять" туда-сюда, то проблем вообще никаких нет. А как Вы предлагаете вернуть деньги в компанию-покупатель? Или не возвращать? Или Вы предлагаете пойти на "вечную" дебиторку/кредиторку? А если у компании-покупателя нет возможности быстро зачесть НДС (маленькая реализация), или она вообще не является плательщиком НДС (например, на УСН )? А если у компании-покупателя на данный момент вообще нет денег, что делать с НДС компании-продавцу (понятно, что платить)?
    Последний раз редактировалось Финансовый профан; 16.02.2012 в 18:00.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    ну да, продать долю ценой в "довольно дорогой объект недвижимости" за 1 руб. - это уж точно не вызовет вопросов у налоговой.
    Вы хотите просто пульнуть актив из компании в компанию, не сопровождая это денежными потоками, налоговыми рисками, изменением налоговых обязательств, дебиторки у обоих компаний? Единственный верный вариант - найти лампу с джином. Все остальное обязательно повлечет за собой вышеуказанное.

    Собственно у вопрос был к топикстартеру, чтобы уточнить конкретные обстоятельства, а не чтоб кто-то расссуждал, есть ли у этой компании УСН или деньги. Это так, к слову.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    ну да, продать долю ценой в "довольно дорогой объект недвижимости" за 1 руб. - это уж точно не вызовет вопросов у налоговой.
    Вы хотите просто пульнуть актив из компании в компанию, не сопровождая это денежными потоками, налоговыми рисками, изменением налоговых обязательств, дебиторки у обоих компаний? Единственный верный вариант - найти лампу с джином. Все остальное обязательно повлечет за собой вышеуказанное.

    Собственно у вопрос был к топикстартеру, чтобы уточнить конкретные обстоятельства, а не чтоб кто-то расссуждал, есть ли у этой компании УСН или деньги. Это так, к слову.
    чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит

    %)

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от folio
    чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит

    %)
    Так в итоге и не будут... На несколько похожую ситуацию есть ответ "Гарант"а на мой запрос. Конечно тоже не истина в последней инстанции, но что-то...

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    Единственный верный вариант - найти лампу с джином.
    Можно еще сходить к консультанту. Он точно расскажет как это сделать но за денежку.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Финансовый профан
    Так в итоге и не будут... На несколько похожую ситуацию есть ответ "Гарант"а на мой запрос. Конечно тоже не истина в последней инстанции, но что-то...
    Ну запостите, посмотреть хоть. Бррр, разве величина доли связана со стоимостью её продажи?

    Другой момент, что владение долей (эквивалентной стоимости недвижимости) не является владением конкретным объектом недвижимости.

    По всей видимости продажа доли за 1 рупь - это первый этап. Потом эту долю надо конвертировать в право собственности на объект.

    Допустим будет обмен доли на объект. Но тогда, если я не туплю (ПБУ 6), первоначальную стоимость недвижимости для учёта можно будет принять по стоимости приобретения доли. Соответственно по этой же стоимости начислять амортизацию. Соответственно на дельту первоначальной и заниженной стоимости теряется амортизация и, соответственно, увеличивается налог на прибыль. Что фактически нивелирует целесообразность всех этих хитрозамудрённых телодвижений, разве что решение задачи перебросить с баланса на баланс без признаков аффилированости.

    Хотя я не могу уловить принципиальной разницы между куплей-продажей и схемотехникой. Теже яйца вид сбоку. IMHO

    Воопсче: если обобщить, вопрос свёлся к задаче: "Как продать объект и не заплатить налоги", что, на сколько я понимаю, не было первоначальным вопросом. На мой взляд, этот вопрос может быть решён только через либеральные офшоры.

    p.s. но, моё видение - "если очень захотеть, можно в космос полететь". всё решаемо.
    Последний раз редактировалось folio; 17.02.2012 в 03:30.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию не стоит играть в азартные игры с государством

    Цитата Сообщение от Genn
    Можно еще сходить к консультанту. Он точно расскажет как это сделать но за денежку.
    Гугл все знает ;) как слить активы и где)
    но (см. заголовок)

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от folio
    Ну запостите, посмотреть хоть. Бррр, разве величина доли связана со стоимостью её продажи?
    В силу п. 1 ст. 21 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) переход доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью (далее - общество) к третьим лицам осуществляется на основании сделки, в порядке правопреемства или на ином законном основании.

    Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных Законом N 14-ФЗ, если это не запрещено уставом общества (п. 2 ст. 21 Закона N 14-ФЗ).

    Таким образом, отчуждение доли в уставном капитале общества юридическим лицом физическому лицу возможно на основании договора купли-продажи, договора дарения или иной сделки об отчуждении (ст. 128, п. 2 ст. 218 ГК РФ). Соответствующий договор подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность договора (п. 11 ст. 21 Закона N 14-ФЗ). Доля в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества (п. 12 ст. 21 Закона N 14-ФЗ).

    Продажа доли в уставном капитале общества должна осуществляться с соблюдением правил, установленных п.п. 4 - 7 ст. 21 Закона N 14-ФЗ, о преимущественном праве покупки доли остальными участниками общества или обществом.

    Согласно принципу свободы договора, закрепленному п. 2 ст. 1, ст. 421 ГК РФ, условия любого договора определяются сторонами договора по своему усмотрению, кроме случаев, когда законом и иными правовыми актами не установлено каких-либо императивных (обязательных) требований относительно условий такого договора. Цена продажи или иного отчуждения доли в уставном капитале общества определяется по соглашению владельца доли и ее приобретателя с учетом правил, установленных п. 4 ст. 21 Закона N 14-ФЗ. Иными словами, доля в уставном капитале общества может быть продана или иным образом отчуждена ее владельцем другому лицу фактически по любой цене (в том числе и по цене, которая ниже ее номинальной стоимости).Общество не является участником этой сделки, не приобретает по ней каких-либо прав и обязанностей и не может влиять на формирование цены отчуждаемой доли в уставном капитале.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от folio
    Воопсче: если обобщить, вопрос свёлся к задаче: "Как продать объект и не заплатить налоги", что, на сколько я понимаю, не было первоначальным вопросом.
    в общем да, но это потому, что автор дал слишком мало инфы и пропал.
    Всегда учил своих экономистов, что вопрос "Зачем?" является ключевым при получении или формулировании задачи.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию киберсквоттинг

    Цитата Сообщение от Denp
    что автор дал слишком мало инфы и пропал.
    может пофантазировать КАК обменять(?) такую дорогую недвижимость на какой-нибудь сайт ;)

    или просто на доменное имя )))))))))))))))

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    может пофантазировать КАК обменять(?) такую дорогую недвижимость на какой-нибудь сайт ;)

    или просто на доменное имя )))))))))))))))
    у меня была мысль оформить займ с залогом в виде этого здания, и не возвращать займ. Но это надо покопаться, как это отражается на налоговых базах, не вникал еще

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    у меня была мысль оформить займ с залогом в виде этого здания, и не возвращать займ. Но это надо покопаться, как это отражается на налоговых базах, не вникал еще
    это из разряда азартных игр с государством))))))
    в гугле пишете 10 способов слива активов и читаете.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    По умолчанию

    Финансовый профан: 50% проданные за 1 рупь (на что есть возможность), не перестают быть 50%.
    Denp: про залог тоже подумалось, по прикидкам, как я понимаю - не фантан. ;)

    Какие же это игры с государством, так все банки работают.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от folio
    Какие же это игры с государством, так все банки работают.
    НДС, налог на прибыль, НДФЛ и здесь есть)

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию cybersquatting !

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко

    или просто на доменное имя
    меняю на домен, созвучный (не аффилированный) бренду !
    расходы по обмену несет топикстартер.
    а где риелти? на Рублевке?
    ;)

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    НДС, налог на прибыль, НДФЛ и здесь есть)
    налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию а подумайте)

    Цитата Сообщение от Denp
    налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)
    ) ограничусь формальным стейтментом, что знак "," это OR а не AND (было бы вместо запятой "и" тогда в текстовой строке)

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denp
    налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)
    ндс - банк, нотариус, заказчик
    НДФЛ - я за благоприобретенную рублевскую недвижимость. задекларирую и уплачу, кодекс нужно чтить.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию stop cybersquatting !

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    кодекс нужно чтить.
    Однако, если участник форума использует анонимность обсуждения для целей, нарушающих законодательство РФ, в частности, для предложения услуг, связанных с подделкой документов или распространением нелицензионного программного обеспечения, администратор форума не только не гарантирует ему анонимности, но и примет меры для информирования о его деятельности организаций, чьи права могут быть при этом ущемлены.

    http://forum.cfin.ru/faq.php?faq=new...les_prohibited

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию топик-провокация

    Надеюсь, участники этого обсуждения догадались, чего нельзя делать и предлагать ;)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •