Показано с 1 по 30 из 48
-
07.02.2012, 14:15 #1
Ввод информации в базу данных
Добрый день, коллеги!
Принципиально один вопрос, который спать не дает.
Сейчас затеяли процесс автоматизации на предприятии (производство нестандартного вида оборудования и подрядные работы) в 1С УПП. Вопрос банален, но хочеться услышать мнение компетентных людей:
есть два подхода, которые сейчас обсуждаются:
1. Оставить все как есть - ввод информации производится службой бухгалтерии (приходы/расходы/номеклатуры и т.д.)
2. Оставить за бухами право только проводить документы, а ввод номеклатуры например закрепить за техническим отделом, производственные отчеты вводят в БД производственники, приход по складам - кладовщики, расход - коммерсанты
Вопрос в том, какие подводные камни Вы видите при первом и втором подходе? Буду рад любой критике и совету
-
07.02.2012, 14:47 #2
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Сообщение от Dsd
Главный подводный камень общий: в обоих подходах ввод данных должен быть жестко регламентирован, соблюдение регламента должно жестко контролироваться. Если этого не будет, то все равно кто будет забивать данные
-
07.02.2012, 16:23 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
в случае
1. Бухгалтеры
2.производственники, кладовщики, коммерсанты
-
07.02.2012, 17:19 #4
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Над всеми - Администратор(ы) БД
Сообщение от Сахават
-
08.02.2012, 10:08 #5
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 20
Я бы предпочел 2-й вариант, исключив бухгалтерию из оперативной работы с базой данных.
1. Полностью согласен с высказанным мнением Denp (уровень ошибок, обязательность жесткого регламента).
2. Из опыта внедрения систем на производстве - бухгалтерия никогда не обеспечит требуемую оперативность регистрации данных (склада, производства). Жизнь бухгалтерии протекает согласно периодичности отчетности (сутки, декада, месяц и т.п.). Даже, к примеру, если Вы заставите бухгалтера ежедневно регистрировать все приходы и расходы склада, он это будет делать тогда, когда сочтет нужным. А не в фактический момент свершения хозяйственной операции. Поэтому, текущее достоверное состояние складских запасов Вы не получите. При оперативном управлении производством это критично.
3. А если Вам потребуется по-операционный учет производства? Регистрация выполненных операций техпроцесса для бухгалтеров это вообще несвойственная им работа, не имеющая прямого отношения к бухгалтерскому учету.
-
09.02.2012, 14:20 #6
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Dsd
-
09.02.2012, 15:35 #7
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Финансовый профан
зы.в эпоху компьютерных систем главную роль играют администраторы БД.
-
09.02.2012, 18:42 #8
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
09.02.2012, 18:56 #9
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
админы незаметны, да - но они ГЛАВНЫЕ. Это как архитектор, котлонадзор и остальное в строительстве сооружений.
рассмешили, Дэн ...спсаибо.
-
10.02.2012, 10:21 #10
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Сообщение от Елена И. Яковлева
админы БД - строители узкой специализации, никак не архитекторы. Проектировать систему УУ, разрабатывать регламентные доки, организовывать работу по этим регламентам - все это никак не их забота
-
10.02.2012, 10:54 #11
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
-
10.02.2012, 11:35 #12
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Сообщение от Елена И. Яковлева
Отличается следующими особеностями:
1) в принципе не встает нормально из коробки, обязательно требует допиливания. Поэтому внедряя УПП, либо ищите вменяемого франча с БОЛЬШИМ опытом внедрения именно УПП (не поленитесь, узнайте отзывы о таких франчах на форумах 1Сников), либо имейте свой квалицированный отдел ИТ, опять же с опытом внедрения УПП. Если не Мск, то вполнге возможно придется звать франча с другого города.
2) Стоимость полноценного внедрения УПП значительно превосходит стоимость его приобретения
3) Внедрение УПП невозможно без выделенного спецов/спецов, которые досконально знают все бизнес-процессы предприятия, а также знающие, как эти процессы можно переложить на УПП, своеобразные архитекторы системы учета
4) по некоторым достоверным источникам информации все случаи полного успешного внедрения УПП негласно отслеживаются самой фирмой 1С. Больше ни одна конфа не пользуется таким вниманием.
5) при успешном внедрении очень мощный инструмент для УУ, учитывая доделку под себя.
6) не существует официального руководства 1Сного по внедрению УПП. Юзергайды есть, а руководства по внедрению нет. Есть только неофициальный коммерческий курс от Фарида, который пользуется огромным спросом и считается библией УПП.
7) решившись внедрять УПП, нужно четко понять, зачем это надо предприятию, какие будут выгоды и затраты, потом десять раз подумать, потом уж решать
8) запись об успешном внедрении УПП в резюме - подобно ордену и для ИТшника, и для экономиста/спеца по учету.
по поводу админов БД - может мы разный смысл вкладываем в этот термин? Для меня это Итшники, обеспечивающие функционирование БД, соответственно не имеющие никакого отношения к предметной области
-
10.02.2012, 11:43 #13
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
Требования:
· Высшее законченное образование (желательно финансовое или экономическое), либо курсы бухгалтерского и налогового учета.
· Опыт работы в аналогичной должности не менее 3 лет.
Обязанности:
· Поддержка существующих учетных систем на основе 1С: Предприятие7.7 – 8.2.
· Работа с пользователями. Написание задач, инструкций.
http://www.free-lance.ru/projects/?p...ampaign=jooble
-
10.02.2012, 12:03 #14
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
10.02.2012, 12:07 #15
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
____________________________________________________________ __
Дата: 23.01.2012 12:05:41 Регион: Киев Сайт: novalinia.com.ua Отрасль компании: Торговля розничная / Retail
Национальная сеть строительных гипермаркетов "Новая линия" объявляет конкурс на замещение вакантной должности " Администратор базы данных 1С"
Требования к кандидату:
- Высшее или неоконченное высшее образование;
- Знание Excell, 1С, версии 8.1, 8.2;
- Усидчивость, ответственность.
Функциональные обязанности:
- Корректировка данных товаров, их описание согласно стандартам компании;
- Контроль внесения данных в 1С.
Мы предлагаем:
- Официальное трудоустройство;
- Достойную заработную плату;
- Все социальные гарантии.
http://rabota.ua/company648657/vacan...n=jooble_vse_f
-
10.02.2012, 12:37 #16
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
надергать вакансии кривых можно сколько угодно. Я видел вакуху сисадмина с обязаностью КОНСУЛЬТИРОВАТЬ бухов по бухучету (серьезно, не шучу).
Но мы вроде говорим про общее определение должности, а не кривые частности?
администратор БД - ИТ-специалист, обеспечивающий нормальное функционирование программного комплекса БД - от обновления версии СУБД до резервного копирования.
Если речь идет об администрировании данных БД, то это совсем другое. И обычно это вешается как совмещение на тех, кто по должности хорошо ориентируется в предметной области БД.
-
10.02.2012, 12:40 #17
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
замечательно, теперь расскажите как профессионал об особенностях СУБД, применяемой компанией 1с.
;)
-
10.02.2012, 13:04 #18
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
1) зачем?
2) я их и не знаю. Зачем мне это? Тем более там вроде СУБД внешняя - МС-Скуль, МайСкуль, постгре или как там ее. нет?
-
10.02.2012, 13:10 #19
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
зы. рекомендую мятный чаЙ с лимоном и 50% российским сыром производства г. Шостка. Сыр нужен для мозга. Все же работали головой в теме. Еще раз благодарю Вас, Дэн, за ответы.
-
10.02.2012, 13:19 #20
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
"официальным представителям компании 1с" - это что за зверь?)))
все равно к франчам или в учебный центр пошлют, сами ведь знаете (Вы ведь в ИТ-бизнесе?)
Да и не дадут они внятных ответов по методологии учета, не их это все же сфера)
И откуда такая забота о моих мозгах?) есть сомнение в их качестве?
-
10.02.2012, 13:27 #21
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
;) расслабьтесь, Вы все правильно ответили
нетрудно заметить, что самые дорогие решения - это решения на СУБД Oracle.
Решения же на базе MS SQL Server и на IBM DB2 абсолютно одинаковы в финансовом смысле.
Фукциональные отличия этих решений - это тема отдельного серьезного разговора.
Если вы хотите заказать любой из описанных продуктов, или если у вас возникли вопросы по совместной работе «1С» и «СУБД», обращайтесь к нам.
Рады будем помочь.
зы. Просто коффи-брейк, но я предпочитаю чай с мятой и мелиссой, лимон, немного сахара и конечно же - сыр.
-
10.02.2012, 13:41 #22
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
Это Ваш собственный франч?)
чабрец забыли.
-
10.02.2012, 13:57 #23
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Denp
по теме - итак, видим, что Администратор баз данных 1с это не есть админ СУБД (список выше), с которым работает сервер 1с. Улавливаете?
зы. у нас это растеньице называется материнка
особенности употребления описаны здесь
http://narodnaya-medicina.com/posts/...pyllum-L-.html
-
10.02.2012, 14:57 #24
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
10.02.2012, 15:11 #25
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Автор темы говорит о вводе данных в базу данных. База данных - это не система управления базами данных, сокращенно СУБД. Так же как Майкрософт Ворд не есть вордовские файлы и документы, введенные пользователем). Сеть гипермаркетов Нова лінія - довольно не маленькая компания (пример вакансии), другая вакансия от московской фирмы - вам лучше знать, что за фирма.
Если "падает" СУБД - этим занимается админ СУБД, если винда - ее админ, если "режут" данные бухгалтерии, а бухи говорят,что все гуд - разбирается Администратор баз данных 1с, понимающий птичий язык бухгалтерии. Ферштейн?
Внедрением АСУТП на одном заводе занималась служба Главного метролога, а Главные инженер и Главный Технолог завода занимались своими делами, которых у них и так было достаточно без АСУТП и цеха КИПиА (тоже входившего в службу Главного Метролога).
зы. и ваще, бастующие здесь профи могу не выдержать, и вставить 10 центов по поводу ролей, делегирования, проектов и тд. и т.п. - и на форуме "воцарит прежнее блаалепие".Последний раз редактировалось Елена И. Яковлева; 10.02.2012 в 15:16.
-
10.02.2012, 15:30 #26
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
часто встречали выделенного администратора данных БД? гораздо чаще его функции выполняют бухи, комерсы, экономисты ИТшники и т. д.
Поэтому, когда противопоставляют, следующим образом
Над всеми - Администратор(ы) БД
Цитата:
Сообщение от Сахават
в случае
1. Бухгалтеры
2.производственники, кладовщики, коммерсанты
Пустой спор на самом деле
-
10.02.2012, 15:46 #27
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Уборщицу в редакциях призывали, когда материал шел в печать, в типографию - она всегда находила ошибки. Ну и еще, когда нужно было дать название)
Всем спасибо, джентльмены, рекомендую материнку)
-
10.02.2012, 15:51 #28
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Елена И. Яковлева
Сообщение от Елена И. Яковлева
Сообщение от Елена И. Яковлева
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
10.02.2012, 15:55 #29
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Финансовый профан
зы. погода меняется. Дамы употребляют чабрец не всегда ;)
-
10.02.2012, 18:07 #30
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Denp
назначить ответственного за ввод данных в базу данных (база данных - это совокупность взаимосвязанной информации, а не файлы и т.д. СУБД позволяет хранить, модифицировать, извлекать и т.д. информацию из баз данных), неподкупного ни бухгалтерии, ни остальным, упомянутым здесь в топике заинтересованным в бардаке (позволяющем ловить рыбку в мутной воде). именовать администратором баз данных 1с=информации, введенной в систему 1с.
Офисные терки:
Взяли нового бухгалтера. Дал флешку с данными чтобы перекинула их на рабочий компьютер. Через половина часа пришла и сказала, что данные не появляются. Пришлось оторвать полупопии. Ну вот собственно... © yaplakal