Показано с 1 по 30 из 105
Тема: З/п учредителя
-
01.02.2012, 16:38 #1
З/п учредителя
Ситуация: учредитель компании де факто является сотрудником этой компании, выполняя роль генерального директора. Де юре ему начисляется какая-то з/п и «выплачивается» из кассы. Однако де факто з/п он не получает (вряд ли он даже знает какой именно оклад ему начисляется). Он существует на доходы из других источников + на выплаты из кассы, которые в целом никак не коррелируют с начисляемым по бухгалтерии доходом.
Вопрос: целесообразно ли с т.з. управленческого учета учитывать какую-то з/п этого генерального директора или это не имеет смысла. У меня есть аргументы как за, так и против, но хотелось бы послушать уважаемых специалистов.
Спасибо.
-
01.02.2012, 17:24 #2
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
в УУ (как и в любом бух учете) есть принцип: превалирование экономической сущности над юр. формой.
Соответственно, все денежные потоки должны отражаться только так, как это есть на самом деле.
-
01.02.2012, 17:34 #3
Елена, это, безусловно, самый серьезный аргумент не включать з/п в данные УУ, с которым я полностью согласен. Мои "оппоненты" внутри компании, однако, считают, что указывая з/п учредителя в результатах деятельности компании, мы моделируем ситуацию, когда на смену учредителю на позицию ген.директора придет реальный наемный менеджер, а учредитель отойдет от дел. Т.е. рисуется некая картинка as if.
На самом деле, это единственный аргумент за включение з/п учредителей в УУ отчетность...
-
01.02.2012, 17:36 #4
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
УУ отчетность - это факт. (as is)
Отдельно можете сделать плановый бюджет и нарисовать там так, как будет as if.
-
01.02.2012, 17:47 #5
-
01.02.2012, 18:17 #6
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
Сообщение от lirik
Д --- К
70 --- 68.01 Начислили НДФЛ
26 --- 70 Начислили ЗП
26 --- 69 Начислили взносы во внеб. фонды
69 --- 51 Оплатили взносы
50.01--- 51 Получили средства (з/п) в кассу, если получаем в кассу
70--- 50.01 Формально выплатили з/п (закрыли 70-й)
68.01--- 51 Оплатили НДФЛ
50.01--- 71 "Получили" от сотрудника невыданные деньги обратно в кассу и сделали с ними, что захотели, так же последовательно, отразив операции в учете. При этом по 71-му по этому сотруднику, естественно, кредиторка будет накапливаться, можно сказать "ну и фиг с ней", а правильнее, закрыть корректировкой долга в конце, какого-то периода.
-
01.02.2012, 18:24 #7
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщений
- 207
другие выплаты ему из кассы - это что и насколько белые? может часть их проводить как выплату начисленной ЗП ему?
-
01.02.2012, 18:50 #8Сообщение от Финансовый профан
В БУ оформляется выплата з/п через кассу (см. мой первый пост).
В УУ начисленная з/п закрывается на долги перед учредителями. Проводки для УУ:
Дт 26 Кт 70
Дт 70 Кт 75
-
01.02.2012, 18:51 #9
Вдогонку: отметьте, что нынешнюю ситуацию в УУ я не считаю корректной. Просто у нас спор возник внутри компании. Решили воспользоваться "помощью клуба".
-
01.02.2012, 19:12 #10
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
Во-вторых, я конечно не знаю Вашей учетной политики, но если эти деньги учредители считают уже своими, то ради Бога, хотя и странно. А закрываться перед ними (по 75-му) Вы, как планируете? Не через кассу? Ну это в общем-то Ваше дело.
Я думаю, что Вам стоит перечитать посты и заострить внимание на ответах Елены И. Они короткие, но абсолютно верные.
-
01.02.2012, 19:33 #11Сообщение от Финансовый профан
Сообщение от Финансовый профан
Сообщение от Финансовый профан
-
01.02.2012, 23:30 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от lirik
Если выплаты по бухгалтерии ему не попадают то и отражайте их по дебету кассы.
-
01.02.2012, 23:49 #13Сообщение от Genn
-
01.02.2012, 23:58 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Lirik, если генеральный директор получает из какой-то кассы деньги - то эти деньги и должны отражаться как его зарплата.
-
02.02.2012, 00:20 #15Сообщение от Genn
-
02.02.2012, 00:28 #16
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от lirik
Добавлю. Вам представляется - что собственность важнее власти, но первична все же власть.Последний раз редактировалось Genn; 02.02.2012 в 01:24.
-
02.02.2012, 10:46 #17
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
-
02.02.2012, 12:07 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
-
02.02.2012, 12:17 #19
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от GennПоследний раз редактировалось Финансовый профан; 02.02.2012 в 12:43.
-
02.02.2012, 14:21 #20Сообщение от Финансовый профан
Сообщение от Финансовый профан
-
02.02.2012, 15:13 #21
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
А что вообще имеет с этой компании этот учредитель? какова его доля?
ps. спросила как учредитель, выполняя роль гендира. ;)
-
02.02.2012, 15:16 #22
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
Сообщение от lirik
-
02.02.2012, 16:48 #23Сообщение от Елена И. Яковлева
-
02.02.2012, 16:54 #24Сообщение от Финансовый профан
В итоге у нас и выходит так, что все то, что начисляется учредителю за его роль ген.дира по сути перетекает в дивы (на 75 счет), которые он и забирает тогда, когда сам решит их забрать.
На счет того, что учредитель, являясь сотрудником, должен что-то получать - тут у меня серьезные сомнения. Учредитель - он на то и учредитель, что сегодня хочет работать и работает, а завтра - в лом и не работает. А послезавтра выйдет на полдня только. А потом в отпуск уедет на 2 месяца и т.п. И ему абсолютно наплевать что ему в связи с этим будет начисленно в бухгалтерии. Ему важна будет только конечная прибыль компании, из которой он и посчитает свой доход.
-
02.02.2012, 17:54 #25
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
-
02.02.2012, 18:14 #26Сообщение от Финансовый профан
-
02.02.2012, 18:34 #27
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
-
02.02.2012, 19:24 #28Сообщение от Финансовый профан
Я Вам такой пример приведу: на предприятии трудится стопицот инвалидов. И получают они формально какую-то з/п. Но это делается исключительно для того, чтобы получить какие-то налоговые льготы. Так вот по-Вашему, я затраты на оплату труда инвалидов должен провести как з/п (ФАКТ же ). А по-моему - как расходы налогового бюджета.
-
02.02.2012, 20:06 #29
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от lirik
"учредитель компании де факто является сотрудником этой компании, выполняя роль генерального директора" - Ваши слова? Т.е. ген. дир с какой-то ролью/функцией есть? Предприятие без ген. дир. (или, если хотите, услуг управляющей компании) существовать может? Без этой статьи затрат (з/п ген дир или оплата услуг) обойтись можно? Ну при чем здесь Ваши инвалиды? Или теперь будем с инвалидами разбираться? Вы уважаемый Lirik, как мне кажется, собрали достаточно мнений, что бы принять решение по своему основному вопросу. Во всяком случае свое я Вам попытался донести в развернутой форме и на этом позвольте откланяться. Здесь, где-то коллега Genn был, гений экономики и гроза калькуляторов, с инвалидами к нему плз., в миг посчитает.
-
02.02.2012, 20:18 #30
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от lirik