З/п учредителя

[Елена И. Яковлева]

Это вполне нормальные аргументы для людей, которые во главу угла ставят торжество идей. (ДонКихот, Дюма, Робеспьер, Троцкий)
Несколько удивительно что представитель такого типа работает в области управленческого учета.

Тогда конкретный вопрос к вам и Стасу - а как вам "платят" в той "структуре", которую вы представляете на форуме?

[Genn]

Тогда конкретный вопрос к вам и Стасу - а как вам "платят" в той "структуре", которую вы представляете на форуме?

Поясните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "той "структуре", которую вы представляете на форуме".


И кстати, в эту "структуру" входит еще Елена И.

[Елена И. Яковлева]

Поясните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "той "структуре", которую вы представляете на форуме".

ответ засчитывается. вопросов нет.

И кстати, в эту "структуру" входит еще Елена И.

у меня глаз наметанный. на украинских форумах таких представителей видно четко.

[lirik]

Если у вас учредитель исполняет функции гендира, пусть хотя бы месяц через пять, пусть хоть в каком то ограниченном объеме, вы ОБЯЗАНЫ учитывать в УУ затраты на оплату этой работы.
То, что учредитель один, и это фактически ИП, роли не играет. Цель УУ - не только расчет финреза, далеко не только.

Ну давайте я Вас спрошу - почему? Почему я обязан это учитывать? "Зачем это надо", говоря языком Стаса?

[lirik]

Это вполне нормальные аргументы для людей, которые во главу угла ставят торжество идей. (ДонКихот, Дюма, Робеспьер, Троцкий)
Несколько удивительно что представитель такого типа работает в области управленческого учета.

Грешным делом подумал, что Вы нас уже покинули. Ан нет. Радость-то какая! А можно теперь попросить говорить строго по теме ветки?

[Елена И. Яковлева]

Ну давайте я Вас спрошу - почему? Почему я обязан это учитывать? "Зачем это надо", говоря языком Стаса?

может, для аудита с целью продажи бизнеса?

[lirik]

может, для аудита с целью продажи бизнеса?

Без понятия...
Сейчас придут гуру и объяснят нам, сирым, зачем весь этот лес.

[Елена И. Яковлева]

если собственник продает дело и остается наемным гендиром ... или покупатели желают оценить как-то затраты на управление, если они будут нанимать гендира.

[Denp]

Ну давайте я Вас спрошу - почему? Почему я обязан это учитывать? "Зачем это надо", говоря языком Стаса?

ну если необходимости полного учета для корректности отчетности недостаточно, то для анализа.
например, для оценки полных затрат на управление компанией, а уж потом можно крутить всяко разно - и обычные горизонтальный и вертикальный анализы, и динамику доли по отношению к производственным или торговым затратам и т. д. и т. п.

Лично для моих целей в данный момент как раз интересно отношение всех административных затрат к затратам на производство и продажу.

В таком случае - безусловно.
Но вообще УУ танцует тот, кто за него платит.
И если собственнику / ген.диру мозолит глаза его собственная з/п в P&L, то как ее оттуда не убрать...

И будете Вы уже не экономистом, а исполнителем.
А когда директор будет спрашивать "А почему у нас тут такие расходы, а тут такие?", Вы будете отвечать "Ну мы эта, убирали расходы там всякие лишние, помните?", а он будет сопеть "Не помню".
Про анализ Вы забудете как про роскошь, и вся реальная работа будет сводиться к подсчету свободного денежного потока (ибо там фактические движения, от которых не денешься никуда).

[Genn]

Грешным делом подумал, что Вы нас уже покинули. Ан нет. Радость-то какая! А можно теперь попросить говорить строго по теме ветки?

Строго по теме ветке: у вас проблемы с пониманием базовых принципов бухгалтерского учета. Вот с этим вам и стоит разбираться для начала.

[lirik]

если собственник продает дело и остается наемным гендиром ... или покупатели желают оценить как-то затраты на управление, если они будут нанимать гендира.

В таком случае - безусловно.
Но вообще УУ танцует тот, кто за него платит.
И если собственнику / ген.диру мозолит глаза его собственная з/п в P&L, то как ее оттуда не убрать...

[Елена И. Яковлева]

тема о другом. Genn, объясните нам, вы имели в виду всеобщее отражение на регистрах хозяйственной деятельности и как это связано с топиком?

[Елена И. Яковлева]

И если собственнику / ген.диру мозолит глаза его собственная з/п в P&L, то как ее оттуда не убрать...

а почему бы и нет?

[Denp]

Печально, конечно… Когда коллеги спрашивают «зачем?», вынь ответ да положь. Когда спрашивают их, то «уже не хочу» или «учи матчасть» или просто молчок. А ведь хотелось разобраться…

я ответил. просто мои ответы появляются в топе задним числом (премодерация)

[lirik]

ну если необходимости полного учета для корректности отчетности недостаточно, то для анализа.
например, для оценки полных затрат на управление компанией, а уж потом можно крутить всяко разно - и обычные горизонтальный и вертикальный анализы, и динамику доли по отношению к производственным или торговым затратам и т. д. и т. п.

Вот правильная мысль - учет полных затрат на управления компанией. Но это формат as if, когда и ген.директор получает з/п, и машина его личная компанией у него "арендуется", и его личный компьютер и т.д. Но в итоге-то мы получим просто модель компании, некоего сферического коня в вакууме и все.

Да, это интересно, но к реальности-то какое отношение имеет?

[Елена И. Яковлева]

Да, это интересно, но к реальности-то какое отношение имеет?

окружающая реальность становится всё выпуклее, как упомянутый скакун в гиперпространстве:

Власть проверит откуда в Украине обеспеченные граждане. Органы прокуратуры потребовали у автосалонов предоставлять Госфинмониторингу документы для анализа продаж.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...184203&lang=ru

[Стас]

Выплата дивов затратами не является. Заувалированная под з/п выплата части дивов - это ошибка.

По стандартам - да. По УУ нет, потому что его задача - отражать требования бизнеса и фокусировать внимание менеджмента на контролирумых и управляемых операциях и перспективных рисках. В бизнесе обсуждаемого масштаба, "акционер" выполняет, например, функцию главной печени, поэтому его дивиденды вполне резонно списать вообще на коммерческие расходы, если упраленческие бухгалтера в этом бизнесе зачем-то занимаются ловлей блох.

Поверьте, за год набегает приличная сумма. Каждый сам себе хозяин, конечно, но такие косяки, коли уже обнаружены, будут правиться. Как и более мелкие. Если Вы считаете, что в Вашей компании позволительно закрывать глаза на 1% всех годовых расходов компании, то нам сильно не по пути.

Что Вы понимаете под "закрывать глаза"? По Вашему, перенос дивидендов из зп в дивидидены резко открывает глаза? Кому, на что?

[Стас]

Тогда конкретный вопрос к вам и Стасу - а как вам "платят" в той "структуре", которую вы представляете на форуме?

Ответы на вопросы:
1. Мне платят хорошо.
2. Я не представляю здесь какую-либо структуру, иначе в профиле Вы бы увидели мою визитку или ссылку на сайт.

Вопрос Вам. А почему Вы спрашиваете?

[Елена И. Яковлева]

Ответы на вопросы:
1. Мне платят хорошо.
2. Я не представляю здесь какую-либо структуру, иначе в профиле Вы бы увидели мою визитку или ссылку на сайт.

Вопрос Вам. А почему Вы спрашиваете?

Спс.
Вопрос был в контексте обсуждения после приведенного примера с ЗП основателя Apple для того, чтобы на конкретном примере автор топика мог получить ответ на свой вопрос. слово "структура" замените на компанию, если это приводит в замешательство.

[lirik]

По стандартам - да. По УУ нет, потому что его задача - отражать требования бизнеса и фокусировать внимание менеджмента на контролирумых и управляемых операциях и перспективных рисках.

Правильно. Именно поэтому з/п учредителя, которую он сам себе назначает (или тем более которую ему за него рисует финик) не несет никакой экономической сущности и может радовать разве что теоретиков, изучивших матчасть и готовых личный ноут учредителя поставить на баланс и начислить учредителю доход в связи с продажей ноута в бизнес. Смысла мало, но очень по-научному.

В бизнесе обсуждаемого масштаба, "акционер" выполняет, например, функцию главной печени, поэтому его дивиденды вполне резонно списать вообще на коммерческие расходы, если упраленческие бухгалтера в этом бизнесе зачем-то занимаются ловлей блох.

Ага, и получить фин.результат, в любой момент времени равный нулю? Туше, коллега! You made my day!

Что Вы понимаете под "закрывать глаза"? По Вашему, перенос дивидендов из зп в дивидидены резко открывает глаза? Кому, на что?

В первую очередь - тому же учредителю, к-й может видеть реальные косты бизнеса без зарисовок на полях.

[Финансовый профан]

Правильно. Именно поэтому з/п учредителя, которую он сам себе назначает (или тем более которую ему за него рисует финик) не несет никакой экономической сущности и может радовать разве что теоретиков, изучивших матчасть и готовых личный ноут учредителя поставить на баланс и начислить учредителю доход в связи с продажей ноута в бизнес. Смысла мало, но очень по-научному.

Какой же Вы, коллега, неугомонный в своем стремлении убедить, что черное это белое, а белое - черное. Не, я-то с Вами уже не спорю, просто наблюдаю. Вы где-то уже говорили, что дивиденды с з/п "точно не путаете" и тем не менее "Именно поэтому з/п учредителя..." и уже который раз... Вас самого-то "не ломает" от такой терминологии?

[lirik]

Какой же Вы, коллега, неугомонный в своем стремлении убедить, что черное это белое, а белое - черное. Не, я-то с Вами уже не спорю, просто наблюдаю. Вы где-то уже говорили, что дивиденды с з/п "точно не путаете" и тем не менее "Именно поэтому з/п учредителя..." и уже который раз... Вас самого-то "не ломает" от такой терминологии?

В термине "з/п учредителя" и сосредоточен весь бред ситуации. Поэтому я его использую сознательно. Не з/п ген.директора, не дивы учредителя, а з/п учредителя...

[Финансовый профан]

В термине "з/п учредителя" и сосредоточен весь бред ситуации. Поэтому я его использую сознательно. Не з/п ген.директора, не дивы учредителя, а з/п учредителя...

Так может, если бред исключить все и встанет на свои места? Вы, где-нибудь сталкивались с ситуацией, когда в компании отсутствует орган управления и соответствующая статья затрат? Я нет, возможно по молодости . Но если, как Вы говорите, что кому-то, что-то "мозолит глаза" в P&L, то может Во получили от Самого Главного распоряжение этот дискомфорт убрать? В этом случае, на сколько я понимаю, у Вас просто нет вариантов, сделайте, как он хочет и не морочьте себе голову.

[Стас]

В первую очередь - тому же учредителю, к-й может видеть реальные косты бизнеса без зарисовок на полях.

Вы со слепцом работаете?

[lirik]

Окей, коллеги, думаю, мы друг друга не переубедим...
У меня к вам только один вопрос - где грань разумного? Будете ли вы приходовать на баланс (ну или арендовать у учредителя) его личный ноут, калькулятор, ручку, автомобиль и пр., к-е активно используются им в ходе выполнения функций генерального директора?

[Финансовый профан]

Окей, коллеги, думаю, мы друг друга не переубедим...
У меня к вам только один вопрос - где грань разумного? Будете ли вы приходовать на баланс (ну или арендовать у учредителя) его личный ноут, калькулятор, ручку, автомобиль и пр., к-е активно используются им в ходе выполнения функций генерального директора?

Любой вопрос можно свести к маразму. А будете Вы арендовать у любого другого сотрудника его личный ноут, калькулятор..., если он ими пользуется? Интересно, что по этому поводу думает собственник. Еще раз: Вы, где-нибудь сталкивались с ситуацией, когда в компании отсутствует орган управления и соответствующая статья затрат?
Или давйте Ваш вопрос сформулируем так: "У меня к вам только один вопрос - где грань разумного? Будете ли вы приходовать на баланс (ну или арендовать у генерального директора) его личный ноут, калькулятор, ручку, автомобиль и пр., к-е активно используются им в ходе выполнения своих функций?"

[Елена И. Яковлева]

... в целях налогообложения ...

[Финансовый профан]

... в целях налогообложения ...

Лена, Вы с нами, тоже без выходных?

[Елена И. Яковлева]

Лена, Вы с нами, тоже без выходных?

как собственница и гендир ;)

[Финансовый профан]

как собственница и гендир ;)

Круто! Что касается налогообложения, то дивиденды привлекательнее (хотя, пожалуй, не во всех случаях), но у коллеги, я так понимаю, вопрос больше касаемо методологии и здравого смысла.
Как дышится бизнесу на Украине (прошу прощения, в Украине )?