З/п учредителя

[Genn]

Вам виднее, похоже так же, как и с IRR. У нас в стране, уважаемый Genn, сегодня вообще полно "профессионалов", которые где-то что-то "на калькуляторе на время" и одновременно демонстрируют, что не могут отличить хрен от морковки, но с сертификатами (не понимать, что такое внутренняя норма рентабельности позор даже для студента, не согласны?).

Ай Моська...

[Genn]

Учредитель имеет с компании дивиденды. Доля 100%.

Вот когда он наймет себе генерального директора, отойдет от управления компанией - тогда он будет получать дивиденды.

А до тех пор пока - он получает вознаграждение как генеральный директор.

Чем быстрее вы это поймете - тем будет проще.

[lirik]

Вот когда он наймет себе генерального директора, отойдет от управления компанией - тогда он будет получать дивиденды.

А до тех пор пока - он получает вознаграждение как генеральный директор.

Чем быстрее вы это поймете - тем будет проще.

Ух, коллеги... Вопрос-то простой, а сколько мнений. Удивлен .
Удивлен тем, что коллеги-финансисты считают нормальным начисление учредителю з/п, на которую ему плевать, ибо для него это те же дивы. Ушел он в отпуск на полгода или нет - не важно - он получит все равно ровно столько же. Но в вашей же парадигме - нет. Круто!

[Елена И. Яковлева]

Ай Моська...

А как же политес, сударь?

По делу:
Единственный учредитель руководит предприятием: как его оформить и как платить «зарплатные» налоги
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/9/2177

[lirik]

Зачем ему уменьшать свои дивиденды на сумму обязательных отчислений в госбюджет и фонды?

Это правильный вопрос, но немного из другой оперы.
Компания платит 14% с ФОТ вместо 20% налога на прибыль.

[Genn]

Ух, коллеги... Вопрос-то простой, а сколько мнений. Удивлен .
Удивлен тем, что коллеги-финансисты считают нормальным начисление учредителю з/п, на которую ему плевать, ибо для него это те же дивы. Ушел он в отпуск на полгода или нет - не важно - он получит все равно ровно столько же. Но в вашей же парадигме - нет. Круто!

Я удивлен тем фактом, что в вашей парадигме считается нормальным отсутствие генерального директора. Если же он реально не управляет компанией и может отсутствовать пол года - то тогда да. И у вас функции генерального директора реально выполняет кто-то другой.

Вы уж определитесь - кто у вас управляет компанией каждый день. И заодно напишите. собственно написать надо только одно - отпуск длительностью пол года - это норма или фантазия.

[Финансовый профан]

Ай Моська...

Так у Вас и Русским языком проблемы? Запятая перед обращением не нужна? Кстати, заметьте я к вам без оскорблений, а Вы, прячась за Ником, позволяете себе непозволительное, не опасаясь, очевидно, в дыню получить, а при других обстоятельствах это непременно бы произошло. Вы ничтожество, дорогой мой. Это не оскорбление, это оценка. Учите русский и читайте экономику, может кем и станете...

[Елена И. Яковлева]

В Украине когда-то учредитель и члены его семьи могли работать на ООО бесплатно, а вот недавно один бухгалтер сказал, что гендир-учредитель не имеет право подписывать расходные накладные, акты выполненных работ - теперь для этого обязательно нужен наемный чел. Интерес государства понятен )

[Genn]

Кстати, заметьте я к вам без оскорблений...

"Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки."

Вы уже которое сообщение пытаетесь оскорбить. Только в этой теме две-три попытки.

[lirik]

Давайте все с самого начала.
"учредитель компании де факто является сотрудником этой компании, выполняя роль генерального директора" - Ваши слова? Т.е. ген. дир с какой-то ролью/функцией есть? Предприятие без ген. дир. (или, если хотите, услуг управляющей компании) существовать может? Без этой статьи затрат (з/п ген дир или оплата услуг) обойтись можно?

Мне кажется, Вам нужно приподнять голову и посмотреть на вопрос шире... Учредитель / ген.директор безусловно выполняет какую-то функцию, но это не значит, что его з/п должна уменьшать фин.результат компании. Потому что у него отношение к своим обязанностям несколько отличается от отношения обычного работника.

Не нравится пример с инвалидами? Ок, давайте найдем что-нибудь более приземленное. Вот имеете Вы квартиру. В собственности. Любите ее и содержите в чистоте. Какова стоимость владения этой квартирой в месяц? По мне так стоимость коммунальных услуг (опустим сейчас инвестиционные фишки для упрощения). А для Вас - стоимость коммунальных услуг ПЛЮС некая стоимость, в которую Вы оцениваете свои трудозатраты по подметанию пола по субботам .

Аналогия такова: Вы подметаете пол сами = Вы как учредитель выполняете какие-то функции в своей же компании. Вы платите приходящей бабушке 500 рублей = Вы наняли ген.директора на свое место. В первом и втором случае стоимость владения квартирой разная. Как и в нашей компании косты должны быть разными.

[Елена И. Яковлева]

"Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки."

Вы уже которое сообщение пытаетесь оскорбить. Только в этой теме две-три попытки.

Господа, если по какой-то причине (скорее всего поездка в какую-то странную страну, пардон за дубль) учредителю нужна справка по ЗП, тотогда есть резон.

ps. Genn, Вы как-то хвастались, что пользуетесь списком игнорирования на форуме - жмите кнопку эту, но не хамите.

[Genn]

Мне кажется, Вам нужно приподнять голову и посмотреть на вопрос шире... Учредитель / ген.директор...

Так что с отпуском по пол года? Это практика вашей компании или ваша фантазия?

[lirik]

Я удивлен тем фактом, что в вашей парадигме считается нормальным отсутствие генерального директора. Если же он реально не управляет компанией и может отсутствовать пол года - то тогда да. И у вас функции генерального директора реально выполняет кто-то другой.

Вы уж определитесь - кто у вас управляет компанией каждый день. И заодно напишите. собственно написать надо только одно - отпуск длительностью пол года - это норма или фантазия.

Уважаемый... Полгода - конечно, гипербола. Но отпуски у учредителя уж совершенно точно выходят за рамки обычных 28 дней. Но примеры и нужно рассматривать в ассимптотиках, чтобы понять их корректность.

Вы поймите, что начисление или неначисление з/п учредителю влияет только на P&L и все. Сам он заберет из кассы все равно одну и ту же сумму вне зависимости от того, сколько ему начислят. Вопрос: если ему плевать на з/п, если он ей по сути никак не управляет, то зачем эта сущность в учете?

[lirik]

Господа, если по какой-то причине (скорее всего поездка в какую-то странную страну, пардон за дубль) учредителю нужна справка по ЗП, тотогда есть резон.

Елена, мы сейчас говорим про УУ. В БУ з/п у учредителя будет, безусловно. Этот факт не оспаривается.

[Елена И. Яковлева]

Елена, мы сейчас говорим про УУ. В БУ з/п у учредителя будет, безусловно. Этот факт не оспаривается.

+1
А с одним учредителем я не вижу смысла вспоминать об УУ. По сути он предприниматель с ограниченной ответсвенностью (отвечает лишь уставным фондом)

[Genn]

Но примеры и нужно рассматривать в ассимптотиках, чтобы понять их корректность.

Это ложное представление. Надо рассматривать конкретные факты, конкретную специфику.

В зависимости от фактов - это может быть зебра в белую полоску или в черную полоску.

ЗЫ: Я прихожу к выводу, что решение задачи вам не нужно. Удачи в схоластическом споре.

[lirik]

Это ложное представление. Надо рассматривать конкретные факты, конкретную специфику.

В зависимости от фактов - это может быть зебра в белую полоску или в черную полоску.

ЗЫ: Я прихожу к выводу, что решение задачи вам не нужно. Удачи в схоластическом споре.

Ээээ... Т.е. ответить на мой последный вопрос Вы не можете?

[Елена И. Яковлева]

Создатель Apple имел ЗП в 1 доллар)

[Елена И. Яковлева]

Надо рассматривать конкретные факты, конкретную специфику.

1 бак(с) в год, Господа ... 248 тыс зеленых на самолет и т.д. Отпуск и больничные - вам известны их длительность.

[lirik]

Создатель Apple имел ЗП в 1 доллар)

В год. Но по версии ув. Genn и Финансовый профан ему, видимо, надо было насильно начислять стопицот долларов в месяц.

[Genn]

Ээээ... Т.е. ответить на мой последный вопрос Вы не можете?

Уже не хочу.

[Стас]

Вопрос: целесообразно ли с т.з. управленческого учета учитывать какую-то з/п этого генерального директора или это не имеет смысла. У меня есть аргументы как за, так и против, но хотелось бы послушать уважаемых специалистов.

Спасибо.

Вопрос из разряда теоретического ****изма. Прежде чем рассуждать о том, что такое уу и обсуждать прочие превалирования форм над сущностями, сформулируйте для себя зачем Вам это нужно.

В Вашей ситуации абсолютно все равно как это учитывать. Собственник сам себе хозяин, за достижение показателей платит себе сам, формы над сущностями в маленьком бизнесе не нужны - работа за ради работы, другой пользы нет, статья скорее всего нематериальначя по сравнению с остальными. Поэтому, учитывайте как хотите - в кассе, мимо кассы, по кредиту 71-го и дебету 26-го - не важно.

[lirik]

Вопрос из разряда теоретического ****изма. Прежде чем рассуждать о том, что такое уу и обсуждать прочие превалирования форм над сущностями, сформулируйте для себя зачем Вам это нужно.

Вопрос на самом деле в практической плоскости, потому что в компании, куда я пришел, з/п учредителю начислялась по единственной причине - as if.

В Вашей ситуации абсолютно все равно как это учитывать. Собственник сам себе хозяин, за достижение показателей платит себе сам, формы над сущностями в маленьком бизнесе не нужны - работа за ради работы, другой пользы нет, статья скорее всего нематериальначя по сравнению с остальными. Поэтому, учитывайте как хотите - в кассе, мимо кассы, по кредиту 71-го и дебету 26-го - не важно.

У нас компания 200 ч-к. Понятно, что мы небольшие, но и не ларек. И если я отвечаю за УУ, я хочу, чтобы там был порядок. Если мой подчиненный проводит такое начисление по кредиту 71-го и дебету 26-го, то будет уволен.

[lirik]

Уже не хочу.

Очень удобная позиция.
Приходите еще.

[Стас]

Вопрос на самом деле в практической плоскости, потому что в компании, куда я пришел, з/п учредителю начислялась по единственной причине - as if.

иии..?

У нас компания 200 ч-к. Понятно, что мы небольшие, но и не ларек. И если я отвечаю за УУ, я хочу, чтобы там был порядок.

А что такое "порядок в УУ"?

Если мой подчиненный проводит такое начисление по кредиту 71-го и дебету 26-го, то будет уволен.

Из-за такой мелочи?

[lirik]

иии..?

А баба Яга против. За учет теперь отвечаю я.

А что такое "порядок в УУ"?

Например, отсутствие проводок Дт 26 Кт 71 при начислении з/п учредителю

Из-за такой мелочи?

Предполагаю, что товарищ, способный на это, уже тысячекратно накосячил в прошлом и тысячекратно накосячит в будущем.

[Стас]

За учет теперь отвечаю я.

иии? Вы упорно не отвечаете на вопрос "зачем это надо", кроме "так в книжке написано" или "у меня такой порядок". Это не аргументы - это отсутствие аргументов.

Например, отсутствие проводок Дт 26 Кт 71 при начислении з/п учредителю

Это не пример порядка, это пример избыточного и бесполезного контроля затрат.

Предполагаю, что товарищ, способный на это, уже тысячекратно накосячил в прошлом и тысячекратно накосячит в будущем.

Если не поправите, кочнено накосячит. Работу с людьми никто не отменял....

[lirik]

иии? Вы упорно не отвечаете на вопрос "зачем это надо", кроме "так в книжке написано" или "у меня такой порядок". Это не аргументы - это отсутствие аргументов.

Выплата дивов затратами не является. Думаю, Вам это известно. Заувалированная под з/п выплата части дивов - это ошибка. И уж коли я на нее наткулся, я буду ее исправлять. Материальна она или нет.

Это не пример порядка, это пример избыточного и бесполезного контроля затрат.

Поверьте, за год набегает приличная сумма. Каждый сам себе хозяин, конечно, но такие косяки, коли уже обнаружены, будут правиться. Как и более мелкие. Если Вы считаете, что в Вашей компании позволительно закрывать глаза на 1% всех годовых расходов компании, то нам сильно не по пути.

[Genn]

иии? Вы упорно не отвечаете на вопрос "зачем это надо", кроме "так в книжке написано" или "у меня такой порядок". Это не аргументы - это отсутствие аргументов.

Это вполне нормальные аргументы для людей, которые во главу угла ставят торжество идей. (ДонКихот, Дюма, Робеспьер, Троцкий)
Несколько удивительно что представитель такого типа работает в области управленческого учета.

[Denp]

Выплата дивов затратами не является. Думаю, Вам это известно. Заувалированная под з/п выплата части дивов - это ошибка. И уж коли я на нее наткулся, я буду ее исправлять. Материальна она или нет.

Если у вас учредитель исполняет функции гендира, пусть хотя бы месяц через пять, пусть хоть в каком то ограниченном объеме, вы ОБЯЗАНЫ учитывать в УУ затраты на оплату этой работы.
То, что учредитель один, и это фактически ИП, роли не играет. Цель УУ - не только расчет финреза, далеко не только.