Показано с 1 по 23 из 23
-
23.01.2012, 19:42 #1
- Регистрация
- 23.01.2012
- Сообщений
- 2
Расчет IRR для положительного CF (начиная с середины проекта)
Коллеги, столкнулся с проблемой.
Есть проект который был начат бог знает как давно, когда никто не задумывался о расчете финансовых показателей. На текущий момент реалии таковы, что проект генерирует доходы и расходы, причем расходы всегда меньше доходов. Надо оценить такой показатель как IRR за прошедший год. Я не очень понимаю, как его посчитать в этой ситуации в принципе. Ведь если взять 4 суммы по каждому из кварталов, то получается, что все они положительные, и мое уравнение для расчета IRR не будет иметь решения. В принципе это логично, у меня нет отрицательных значений CashFlow, значит не существует такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF.
И еще аналогичный вопрос по MIRR, может быть можно посчитать MIRR в данной ситуации? Просто раньше никогда с ним не сталкивался, и если исходить из формул расчета найденных в инете, то решения тоже нет, так как он также считается от значения CF за период.
-
25.01.2012, 13:23 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от HHD
Т.е. вы можете взять данные с начала реализации проекта и посчитать достигнутый IRR на конец определенного периода (какой бы IRR был бы достигнут - если бы в начале следующего периода случился форс-мажор и проекта не стало бы).
-
25.01.2012, 14:27 #3
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
Да и кстати, по поводу "такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF." Этого, что-то я вообще не понял. Может быть уважаемый HHD не понимает, что IRR обычно считают на конец периода?Последний раз редактировалось Финансовый профан; 25.01.2012 в 14:36.
-
25.01.2012, 14:37 #4
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
Главное понять - что является точкой отсчета для расчета IRR и NPV и не брать периоды, не включающие точки начала проекта.
-
25.01.2012, 14:40 #5
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
Сообщение от Финансовый профан
-
25.01.2012, 14:57 #6
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
25.01.2012, 15:25 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
-
25.01.2012, 16:20 #8
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Не, так не надо, я не до такой степени профан. Хотя, конечно, с учетом ника, я могу многое себе позволить.
Вопрос-то возник из фразы: "В принципе это логично, у меня нет отрицательных значений CashFlow, значит не существует такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF." Т.е. не понятно почему и зачем нужно искать, какую-то ставку дисконтирования, которая уравняет + и -, при отсутствии последних и при условии, что необходимо посчитать IRR. Может проект был на столько успешен, что с первого месяца денежный поток был положительным, что же теперь застрелиться от этого или IRR не считать? Это во-первых. И во-вторых, IRR это кончно ставка дисконт, при которой NPV=0, только, как бы, если NPV = 0, то это означает всего, лишь, что IRR равна ставке дисконтирования. И не понятна уместность очевидного замечания "Если NPV = 0 - значит дисконтированные значения притоков и оттоков ден.средств равны." Что имнно Вы этим хотели сказать в контексте поставленного вопроса....
-
25.01.2012, 17:36 #9
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
-
25.01.2012, 18:12 #10
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
Кстати, IRR обсуждаем, Вы считаете, что ставка дисконтирования, как-то влияет на IRR ???
-
25.01.2012, 18:20 #11
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
-
25.01.2012, 18:37 #12
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
И я надеюсь, что уважаемый HDD получил ответ на свой вопрос.Последний раз редактировалось Финансовый профан; 25.01.2012 в 18:57.
-
26.01.2012, 10:26 #13
- Регистрация
- 23.01.2012
- Сообщений
- 2
Сообщение от Финансовый профан
Пример:
Период Доход Расход CF
1 100 90 10
2 120 80 40
3 80 100 -20
4 100 70 30
И еще вопрос, может ли в этом случае как-то помочь MIRR, хотя в формуле там пристутствуют тоже значения CF, но чисто теоретически я могу отдельно и по разной ставке дисконтировать расходы и наращивать доходы. Такой подход мне не кажется правильным, но может быть я что-то упустил? В Инете вообще про MIRR не так много написано.
-
26.01.2012, 11:14 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
Навык отрабатывается, когда 3..5 проектов рассчитаешь вручную на калькуляторе на время.
-
26.01.2012, 12:22 #15
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
P.S. По правде сказать мне несколько неловко перед инициатором вопроса. Я Вас вовлек в дискуссию о фундаментальных понятиях, в общем-то совсем ненужную, и в итоге он, возможно, не увидел ответа на свой вопрос.
-
26.01.2012, 13:21 #16
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от HHD
-
26.01.2012, 14:43 #17
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
По моему это правильно...
Давайте сначала попытаемся разобраться с IRR. Нет, Вы поняли, скорее всего, неправильно. Тех данных которые Вы приводите недостаточно для расчета, не хватает инвестиционных затрат, а IRR, собственно, это доходность от инвестированного капитала минус возвраты, т.е. сначала инвестиции (например в 0-м периоде, которого в Вашей модели нет), а затем уже "сразу доход" или те значения, которые Вы приводите. Нет инвестиций, нет и инвестиционного проекта, нет инвестиционного проекта, нет и IRR.
Нет инвестиций - нет возможности посчитать их доходность...
-
26.01.2012, 15:22 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
Сообщение от Финансовый профан
У Excel есть свои недостатки. Дальше надо переходить на более качественные средства планирования, но они стоят намного больших денег.
-
26.01.2012, 15:24 #19
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
-
26.01.2012, 15:47 #20
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
26.01.2012, 16:24 #21
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
-
26.01.2012, 18:19 #22
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Сообщение от Genn
Ну, если это Вам так интересно, моя трудовая деятельность достаточно разнонаправленная, и я занят не только тем, что считаю инвест. проекты, но когда такая необходимость возникала я, в частности, кроме Excel пользовался PE. И я не думаю, что сейчас есть проблема в выборе "экскаватора", другое дело, кто-то умеет управляться с ним, а кто-то нет. Но, если, например, Вы можете чайной ложкой копать с интенсивностью, которая компенсирует потенциал экскаватора, то Вашему заказчику или работодателю, по идее, должно быть безразлично, каким инструментом Вы пользуетесь, главное ведь результат (а не сертификат). А вот, если Вы "плаваете" в вопросах фундаментального характера, то это конечно уже нездорово, но опять же не так страшно, если вовремя восполнить пробелы. Так что все в Ваших руках....
-
26.01.2012, 18:41 #23
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Финансовый профан
Ужас.