Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 39101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 390 из 421
  1. #361
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Инвестиционный проект, проект по созданию актива - это все об обном и том же.

    Главная ошибка в слове внеоборотный как раз и состоит в ошибке выбора длительности цикла управления. Активы как раз оборотные.

  2. #362
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    всех стратегов надо порасстрелять
    особенно в пищевой, фармацевтической и строительной промышленности
    стратегически выдержанные сосиски и колбасы, нерассасывающиеся препараты, железебетонные дома... убить блин надо
    а одежда???? воще не рвется падла

  3. #363

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Инвестиционный проект, проект по созданию актива - это все об обном и том же.
    В целом согласен, с точки зрения финансов именно так. И это основное. С точки зрения управления уже есть разница - и поэтому портфель проектов и портфель активов - разные портфели. Портфель проектов - это будущие активы.
    Главная ошибка в слове внеоборотный как раз и состоит в ошибке выбора длительности цикла управления. Активы как раз оборотные.
    Давайте называть долгосрочные - те, у которых время жизни больше управленческого цикла. Под управленческим циклом я понимаю другое - срок реагирования всей (управленческой) системы. При стратегическом управлении - все активы "оборотные", да. Более того, стратегия - это как раз ответ на вопрос какие активы создавать. Портфель проектов - как создавать (причем с максимальной отдачей и минимальным риском), какими проектами. Поэтому предмет портфельного управления - какие проекты реализовывать, чтобы и активы были созданы, и стратегические цели были достигнуты (посредством этих активов и процесса их создания).

    К примеру если есть в стратегии цель увеличить стоимость на X%, и есть понимание что этого можно достичь создав N активов (продуктов скажем). Этого недостаточно. Добавляем портфель проектов - это как создать N активов за M >= N проектов, при этом потратив Y денег с DROI (грубо) в те же X%.

    Таким образом есть активы на текущий момент, есть план по активам, и есть портфель проектов, обсчет которого показывает, как будет выполнен план и какой будет эффект (от активов). Как-то так.

  4. #364
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    чем умничать просто замените слова
    портфель активов - план выпуска
    активы - продукция
    проект - процесс генерации продукции
    ...
    и успокойтесь

  5. #365

    По умолчанию

    Только на уровень сложнее: активы в дальнейшем генерируют деньги, что тоже надо обсчитывать, а не лежат на складе.

  6. #366
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    чем умничать просто замените слова
    портфель активов - план выпуска
    активы - продукция
    проект - процесс генерации продукции
    ...
    и успокойтесь
    Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.

  7. #367

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.
    Оригинально!
    Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.

  8. #368
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Только на уровень сложнее: активы в дальнейшем генерируют деньги, что тоже надо обсчитывать, а не лежат на складе.
    ути пути
    а зачем гнобить на складе то что можно (для того и делалось) в оборот пустить?

  9. #369
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    В целом согласен, с точки зрения финансов именно так. И это основное. С точки зрения управления уже есть разница - и поэтому портфель проектов и портфель активов - разные портфели. Портфель проектов - это будущие активы.
    Разница вносится только с целью напускания тумана. И это не точка зрения финансов, так как финансы всего лишь средство измерения. Это просто общий простой и понятный подход.


    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Давайте называть долгосрочные - те, у которых время жизни больше управленческого цикла. Под управленческим циклом я понимаю другое - срок реагирования всей (управленческой) системы.
    А зря - управленческий цикл - это вполне себе четко заданный календарный ритм управления активами. Это может быть год, а может быть и пять лет - в зависимости от особенностей конкретной отрасли промышленности.



    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Более того, стратегия - это как раз ответ на вопрос какие активы создавать. Портфель проектов - как создавать (причем с максимальной отдачей и минимальным риском), какими проектами. Поэтому предмет портфельного управления - какие проекты реализовывать, чтобы и активы были созданы, и стратегические цели были достигнуты (посредством этих активов и процесса их создания).
    Портфель проектов - это удобный инструмент контроля за дисциплиной проектных менеджеров, за соблюдением ими сроков, бюджетов, управления рисками. Попытка навесить задачи более высокого порядка управления продуктами ошибочна.


    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    К примеру если есть в стратегии цель увеличить стоимость на X%, и есть понимание что этого можно достичь создав N активов (продуктов скажем). Этого недостаточно. Добавляем портфель проектов - это как создать N активов за M >= N проектов, при этом потратив Y денег с DROI (грубо) в те же X%.
    Цель увеличения стоимости на Х% в стратегии - орригинально и глупо. Стратегия вообще не об этом. Она как раз и говорит - какие продукты производить, как их производить, и кому это продавать. И портфель проектов - тут не нужен.
    Это все азбука.

  10. #370
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.
    до пофиг что проект создает

  11. #371
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Либерзон Посмотреть сообщение
    Оригинально!
    Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.
    Ну так подстраивайте свое понимание под практику - глядишь и сбыт вырастет.

  12. #372
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Либерзон Посмотреть сообщение
    Оригинально!
    Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.
    они решили менять символические обозначения некоторых объективных понятий с (х...у) на (мм...ыы) и получить другую математику

  13. #373

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    ути пути
    а зачем гнобить на складе то что можно (для того и делалось) в оборот пустить?
    Я всего лишь к тому что активы бывают разные, и деньги приносят по разному. Даже те же продукты, не говоря уже о целых предприятиях.

  14. #374
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    до пофиг что проект создает
    Не совсем. Очень часто всяческие разработчики решают задачу создания сферического коня в вакууме и забывают, что результат их деятельности должен как раз и обеспечивать изготовление продукции.

  15. #375
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Не совсем. Очень часто всяческие разработчики решают задачу создания сферического коня в вакууме и забывают, что результат их деятельности должен как раз и обеспечивать изготовление продукции.
    да нифига
    выход процесса определяет, что он генерирует
    это может быть чем угодно
    это может вовсе быть пустым множеством (не значимым в с точки зрения владельца)

  16. #376

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    они решили менять символические обозначения некоторых объективных понятий с (х...у) на (мм...ыы) и получить другую математику
    Ну и ладно, пускай упражняются. Надеюсь только, что тех, кто этот форум читает, с толку не собьют.

  17. #377

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Разница вносится только с целью напускания тумана. И это не точка зрения финансов, так как финансы всего лишь средство измерения. Это просто общий простой и понятный подход.
    Ну как сказать. Всё же нельзя заиметь серьезный(е) актив(ы) не реализовав проект(ы).

    А зря - управленческий цикл - это вполне себе четко заданный календарный ритм управления активами. Это может быть год, а может быть и пять лет - в зависимости от особенностей конкретной отрасли промышленности.
    А может быть и в секундах, если это диспетчеризация в аэропорте. Я базируюсь на определении Мишина из книги "Проектный бизнес".

    Портфель проектов - это удобный инструмент контроля за дисциплиной проектных менеджеров, за соблюдением ими сроков, бюджетов, управления рисками. Попытка навесить задачи более высокого порядка управления продуктами ошибочна.
    Цель портфельного управления - создание максимального вклада проектов в стратегические цели. То есть ответ на вопрос какие проекты делать. На это не стратегия отвечает, её разбиение на проекты не всегда далеко единственное, а иногда (и достаточно часто) и проектов больше чем нужно. Иногда меньше (тогда портфельное управление в состоянии сказать проекта с какими параметрами не хватает). Продуктами портфель не управляет, управляет проектами и их характеристиками в совокупности.

    Цель увеличения стоимости на Х% в стратегии - орригинально и глупо. Стратегия вообще не об этом. Она как раз и говорит - какие продукты производить, как их производить, и кому это продавать. И портфель проектов - тут не нужен.
    Это все азбука.
    Не знаю глупо или нет, но не оригинально. В общем пока я пришел к мнению, что мы разные азбуки читали.

    Портфель проектов - можно понимать все проекты организации. И, бывает, поверьте, нередко, что с той самой стратегией они не согласованы. Сами понимаете к чему это приводит.

  18. #378
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    вот смотри на фрагмент что чем может быть
    а так расширяй как хошь и классифицирй хоть с 100 точек
    Вложения Вложения

  19. #379
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Ну как сказать. Всё же нельзя заиметь серьезный(е) актив(ы) не реализовав проект(ы).
    Активы (во многих инновационных отраслях) часто приобретаются путем покупки старт-апов. Собственно одним из механизмов инновационного бизнеса как раз и является свободное произрастание идей, некоторые из которых доходят до уровня новых культур.

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    А может быть и в секундах, если это диспетчеризация в аэропорте. Я базируюсь на определении Мишина из книги "Проектный бизнес".
    А какое отношение диспетчиризация в аэропорту имеет к управлению активами? Очередная попытка притянуть что-то без понимания сути?


    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Цель портфельного управления - создание максимального вклада проектов в стратегические цели. То есть ответ на вопрос какие проекты делать. На это не стратегия отвечает, её разбиение на проекты не всегда далеко единственное, а иногда (и достаточно часто) и проектов больше чем нужно. Иногда меньше (тогда портфельное управление в состоянии сказать проекта с какими параметрами не хватает). Продуктами портфель не управляет, управляет проектами и их характеристиками в совокупности.
    Глупость, основанная на непонимании сути стратегического управления.

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Не знаю глупо или нет, но не оригинально. В общем пока я пришел к мнению, что мы разные азбуки читали.
    Если ваше знакомство со стратегическим управлением ограничено чтением азбуки - то может быть стоит просто внимательно слушать и задавать уточняющие вопросы?


    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Портфель проектов - можно понимать все проекты организации. И, бывает, поверьте, нередко, что с той самой стратегией они не согласованы. Сами понимаете к чему это приводит.
    Бывает. Причина кроется как раз в попытках ложно понимаемой оптимизации и в широко обсуждающихся ошибочных представлениях.

  20. #380
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Либерзон Посмотреть сообщение
    Ну и ладно, пускай упражняются. Надеюсь только, что тех, кто этот форум читает, с толку не собьют.
    Я в глубине души надеялся, что это будет игра в биссер. Оказывается - простое метание, нарушающее евангельскую заповедь?

  21. #381
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    да нифига
    выход процесса определяет, что он генерирует
    это может быть чем угодно
    это может вовсе быть пустым множеством (не значимым в с точки зрения владельца)
    Мякину заложишь - мякину получишь.
    Впрочем это уже практика управления, а не фарфоровая теория.

  22. #382
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    там и теория и прикладнуха вместе
    не блабла, а онтология

  23. #383

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Активы (во многих инновационных отраслях) часто приобретаются путем покупки старт-апов. Собственно одним из механизмов инновационного бизнеса как раз и является свободное произрастание идей, некоторые из которых доходят до уровня новых культур.

    А какое отношение диспетчиризация в аэропорту имеет к управлению активами? Очередная попытка притянуть что-то без понимания сути?



    Глупость, основанная на непонимании сути стратегического управления.


    Если ваше знакомство со стратегическим управлением ограничено чтением азбуки - то может быть стоит просто внимательно слушать и задавать уточняющие вопросы?
    Genn, вас что ли слушать, не знающего что такое управленческий цикл и управление портфелем проектов. Рекомендую начать со ссылки что я прилагал, про управление портфелем. Может что и дойдет. Заметьте, что вы в собственной теме про портфель проектов отрицаете портфельное управление и учиняете забавный балаган.
    Вобще мрак. Мне-то наплевать, я здесь никому ничего доказывать не собираюсь, а вот подивиться воинствующим, разбрасывающимся тезисами, горе-авторитетам могу. Слава богу мой кусок хлеба от высказанных здесь мнений не зависит. Тему только жалко.

  24. #384
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa Посмотреть сообщение
    Genn, вас что ли слушать,
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." «Мф.7:6» (перевод синодальный)

    А жаль...

  25. #385
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." «Мф.7:6» (перевод синодальный)

    А жаль...
    Genn, а в чем суть стратегического управления и на каких авторов вы опираетесь ее обоснуя?

  26. #386
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    пахнет годратом и ближайшим окружением

  27. #387
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават Посмотреть сообщение
    пахнет годратом и ближайшим окружением
    Сахават, вся прелесть теперяшнего ЦФИНа именно в этом - и в цирк ходить не надо. Пусть пишут, читайте!

  28. #388
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    нет больше форума
    так ж с е-хе, месфорум и т.д.

  29. #389
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Сахават, вся прелесть теперяшнего ЦФИНа именно в этом - и в цирк ходить не надо. Пусть пишут, читайте!
    Padre. Форумов в интернете пруд пруди. И "экономических" среди них множество. Так что для вас, Padre, столько еще работы... И самое главное быть главным действующим лицом на арене цирка. Зрители аплодируют и встают, молча улыбаясь...
    Последний раз редактировалось Равиль; 04.03.2013 в 13:40.

  30. #390
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Genn, а в чем суть стратегического управления и на каких авторов вы опираетесь ее обоснуя?
    Равиль, а у Вас лично есть отрицательный практический опыт разработки и реализации стратегии и в чем он состоит?

Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 39101112131415 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •