Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 42 из 42
  1. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Ложь в кубе. Без вакуума.
    А если применить закон отрицания отрицания, то это просто ложь...

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Как говорил классик: "солнце еще не взошло, а в Стране Дураков уже вовсю кипела работа"... ИСО внедряли, СМК создавали...
    Супостат давно внедрил - потому и победил...

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Супостат давно внедрил - потому и победил...
    Увы, если бы супостаты вышли вперед только за счет внедрения трудов "фабрики бумажек" (ISO), ...
    Основа успеха всегда базируется на 3 китах:
    - передовые технологии и оборудование;
    - передовая организация производства;
    - рыночные отношения как мотиватор (в РФ рынка нет!).

    Поток сознания, разжеванный в стандартах по СМК не относится ни к одной из перечисленных составляющих.

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Увы, если бы супостаты вышли вперед только за счет внедрения трудов "фабрики бумажек" (ISO), ...
    Основа успеха всегда базируется на 3 китах:
    - передовые технологии и оборудование;
    - передовая организация производства;
    - рыночные отношения как мотиватор (в РФ рынка нет!).

    Поток сознания, разжеванный в стандартах по СМК не относится ни к одной из перечисленных составляющих.
    Разработка и внедрение переводой технологии и передовой организации производства базируются, в том числе, и на лучшей практике, и на стандартах.

    В отсутствием рыночных отношений, как мотиватора, конечно согласен.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Разработка и внедрение переводой технологии и передовой организации производства базируются, в том числе, и на лучшей практике, и на стандартах.
    Лучшая практика и стандарты де факто (а не поток сознания в ISO 4.5) передаются либо путем приобретения технологий и оборудования, либо путем их опубликования и самостоятельного воспроизведения при наличии, опять-таки, мотивации предприятия.
    В ISO 4.5 нет ничего, кроме потока сознания и наивных картин в стиле Малевича и наскальной живописи - имею ввиду то, что было известно со времен зарождения товарно-денежных отношений - PDCA, лидерства руководства и пр. процессных квадратиков.
    Читать эту галиматью, в принципе, не вредно, но если только это составляет компетенцию "специалиста", то этого уже плохо. Учитывая тот факт, что граждане РФ - народ крайне доверчивый и ленивый, то ... смотреть нам на супостатов снизу вверх, читая на досуге труды ISO, еще лет пятьсот. Но ежами так и не станем.

    PS. Я уже приводил пример, что даже для тех, чей IQ измеряется в гамбургерах и "ягуарах" (напиток такой), супостаты делают передачи из серии " How it's made?". И только у нас вспоминают, при переходе от чтения ISO к реальному делу, Чернышевского и Достоевского.

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    рынка нет нигде.
    РФ - не исключение совершенно. А такая же страна в этом плане, как и другие.

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Лучшая практика и стандарты де факто (а не поток сознания в ISO 4.5) передаются либо путем приобретения технологий и оборудования, либо путем их опубликования и самостоятельного воспроизведения при наличии, опять-таки, мотивации предприятия.
    В ISO 4.5 нет ничего, кроме потока сознания и наивных картин в стиле Малевича и наскальной живописи - имею ввиду то, что было известно со времен зарождения товарно-денежных отношений - PDCA, лидерства руководства и пр. процессных квадратиков.
    Читать эту галиматью, в принципе, не вредно, но если только это составляет компетенцию "специалиста", то этого уже плохо. Учитывая тот факт, что граждане РФ - народ крайне доверчивый и ленивый, то ... смотреть нам на супостатов снизу вверх, читая на досуге труды ISO, еще лет пятьсот. Но ежами так и не станем.

    PS. Я уже приводил пример, что даже для тех, чей IQ измеряется в гамбургерах и "ягуарах" (напиток такой), супостаты делают передачи из серии " How it's made?". И только у нас вспоминают, при переходе от чтения ISO к реальному делу, Чернышевского и Достоевского.
    Я то сталкиваюсь с другим. Берут инструмент, например BSC. Его "раздербанивают" или препарируют в силу своего понимания, городят после этого чушь откровенную и далее долго плюются на инструмент. Инструмент-то простейший, и то его применить не могут. А если и его не применять то вся стратегия останется набором благих пожеланий. А до ежей в смысле Коллинза нам ох как далеко...

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    рынка нет нигде.
    РФ - не исключение совершенно. А такая же страна в этом плане, как и другие.
    Не соглашусь...

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    рынка нет нигде.
    РФ - не исключение совершенно. А такая же страна в этом плане, как и другие.
    Не уверен, что надо ориентировать на тех, кто в плане уровня корпоративной культуры находится на 20 позиций выше нас, т.е. - на Нигерию (мы на 158 месте). Если наши амбиции выражаются качеством немецкого пива и норвержского социального обеспечения, то и ориентироваться надо на десятку лучших.

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Я то сталкиваюсь с другим. Берут инструмент, например BSC. Его "раздербанивают" или препарируют в силу своего понимания, городят после этого чушь откровенную и далее долго плюются на инструмент. Инструмент-то простейший, и то его применить не могут. А если и его не применять то вся стратегия останется набором благих пожеланий. А до ежей в смысле Коллинза нам ох как далеко...
    По поводу BSC, ЕМИП, ломали здесь копья лет 6 назад, когда некто ФЕБ и ЗРР объясняли, что вербальные методы увещевания сделать все "по христиански" в отношении достаточно сложной задачи дифференциации критериев функционирования предприятия до уровня частных показателей митьков и в дальнейшем - решения этой задачи как задачи оптимизации - это не из серии двух пальцев. И что для использования нужна хорошо формализованная и понятная методика, чего, насколько я знаю, до сих пор нет. Поэтому каждый решает это в силу либо своего восприятия, либо в силу тех или иных интересов.

    Поэтому такие непроработанные с точки зрения однозначного воспроизведения советы никак нельзя заталкивать в стандарты. Стандарты от этого превращаются в обычные рекомендации общего характера, и поэтому, как и в случае с BSC, каждый будет рисовать свой квадрат произвольного цвета.

    Отсюда и возникает вопрос - How it's made?

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Поэтому такие непроработанные с точки зрения однозначного воспроизведения советы никак нельзя заталкивать в стандарты. Стандарты от этого превращаются в обычные рекомендации общего характера, и поэтому, как и в случае с BSC, каждый будет рисовать свой квадрат произвольного цвета.

    Отсюда и возникает вопрос - How it's made?
    Ну BSC насколько мне известно не стандарт. А вот Ассоциация российских банков подготовила проект стандарта стратегического планирования. И МЭР подготовил Закон о стратегическом планировании. Так что скоро iPADы будем по Закону и стандартам создавать .
    BSC - инструмент, лучше набор рекомендаций, набор предложений, которые помогают упорядочить процесс стратегического управления. Кстати, это методология, но никак не системы стратуправления.
    А уж применяют, кто как умеет. Вот Уралсиб и Пробизнесбанк попали в "Зал славы" тех, кто внедрил с практическими результатми BSC. По России, по моим данным, больше никто. Оценка, конечно, своеобразная, но и результаты эти банки показывают неплохие. Что там от BSC, что от другого - ну кто же разберет. Но люди работают и не жалуются...

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    BSC - инструмент, лучше набор рекомендаций, набор предложений, которые помогают упорядочить процесс стратегического управления. А уж применяют, кто как умеет. Вот Уралсиб и Пробизнесбанк попали в "Зал славы" тех, кто внедрил с практическими результатми BSC. Что там от BSC, что от другого - ну кто же разберет.
    В выделенном тексте Ваш ответ. Который говорит о том, что метода, как такового - нет. И что это не более, чем идея.

    PS. Надеюсь, что модератор, удаляя мой предыдущий ответ, просто поторопился, и это не обусловлено с низким значением его IQ.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •