Показано с 1 по 30 из 127
-
06.11.2011, 15:20 #1
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Книга о системном мышлении
Коллеги, вышла моя книга "Системное мышление. Границы ментальных моделей и системное видение мира".
Я очень благодарен Дмитрию Рябых и всем моим собеседникам в дискуссиях, в которых я участвовал последние, наверное, лет 12. Я об этом написал в Благодарностях, не буду повторяться.
Вот ссылка на промо-сайт книги: http://ksenchuk.ru/book/
К сайту приложен PDF файл с фрагментами книги.
Книга - о культуре мышления и о культуре совместной жизни и работы - понимании, что "никто не может быть правым до конца".
Как настоящий кулик, считаю книжку важной и нужной для любого мыслящего человека.
И особенно для руководителей. Чем больше масштаб решаемых проблем, тем выше плата за непродуманное, одностороннее, "несистемное" решение.
Если вы ознакомитесь с книжкой и найдете ее полезной, не сочтите за труд - обратите на нее внимание своих знакомых. Сделать это очень просто - достаточно послать им ссылку на сайт о книге.Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 06.11.2011 в 15:26.
-
06.11.2011, 23:06 #2
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Евгений_Кс
-
07.11.2011, 11:49 #3
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Купил, как и обещал. Читаю...
-
07.11.2011, 12:07 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Тоже есть, но засесть с головой пока времени нет.
Некоторые моменты почитал, вставки понравились.
До Нового Года думаю всё же освою полностью
-
08.11.2011, 15:10 #5
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Добрый день Евгений!
Купил книгу начал читать и перестал понимать. с одной стороны
Люди поддерживают то, что сами придумали
С другой стороны
Если у меня есть идея и у тебя есть идея, и мы обменялись этими идеями, то у нас стало по две идеи.
Но из первого вытекает, что у нас осталось по одной старой идее, для того чтобы стало две идеи нужно много времени, чтобы вторая идея стала нашей!
С уважением Джон
-
08.11.2011, 15:25 #6
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Купил книгу начал читать и перестал понимать Это нормально. Если не очень долго . с одной стороны
Люди поддерживают то, что сами придумали Ну, это же не закон природы. Не все люди так уперты.
С другой стороны
Если у меня есть идея и у тебя есть идея, и мы обменялись этими идеями, то у нас стало по две идеи.
Но из первого вытекает, что у нас осталось по одной старой идее, для того чтобы стало две идеи нужно много времени, чтобы вторая идея стала нашей! Нужно не только много времени. Нужно понимание ограниченности личной картины мира и нужно (пардон за трюизм) много думать. Б. Шоу (цитирую по памяти): "Люди в среднем думают раз в год. Я думаю пару раз в неделю и, как видите, кое-чего добился"Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 08.11.2011 в 15:54.
-
08.11.2011, 17:07 #7
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Евгений_Кс
Нужно не только много времени. Нужно понимание ограниченности личной картины мира и нужно (пардон за трюизм) много думать.
Ограниченность личной картины мира снимается образованием. Если этого нет, то противоречащих идей будет много. Когда нет основной идеи, то автор выдвигает консенсус, устраивающий тех, кто предлагает идеи, далекий от объективности - "никто не может быть правым до конца".
-
11.11.2011, 13:30 #8
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Евгений, прочитал книгу.
Очень понравилось – поймал себя на том, что в процессе чтения киваю головой.
Удачно получилось со структурой книги – первая часть фактически готовит ко второй («Я знаю, что я ничего не знаю»).
Вторая часть на мой вкус немного перегружена профессиональной терминологией и абстракциями, я бы еще больше разбавил ее простыми примерами и «внутренними диалогами».
Ну и обрывается книга на самом интересном месте. «А что делать-то?» (ну кроме как вызывать Евгения
-
11.11.2011, 16:10 #9
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Sergey K.
-
11.11.2011, 16:12 #10
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Михаил_Шустер
;)
-
11.11.2011, 16:40 #11
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от Михаил_Шустер
-
11.11.2011, 16:43 #12
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Что делать? Применять системный подход
-
11.11.2011, 16:53 #13
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от Andruxa
-
11.11.2011, 17:09 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Игорь Захарченко
-
11.11.2011, 17:18 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Sergey K.
Как по мне, максимум, что можно ожидать от любой книжки-всплеска в собственном мозгу, результатом чего является та или иная корректировка к СОБСТВЕННОЙ идее "Что делать". Реально об "что делать" бывают только книжки типа "как заработать миллион, ничего не делая"
-
11.11.2011, 17:22 #16
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Михаил_Шустер
;)
-
11.11.2011, 17:39 #17
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от Михаил_Шустер
Что ему дальше делать? "Тимбилдинг" проводить, "коучинг" или еще какой-нибудь "бенчмаркинг"? Раздать книгу всем сотрудникам с наказом прочитать за 2 рабочих дня? Сказать "завтра мы все будем жить иначе, а кто не сможет - будет уволен"? Начать "проект организационного развития"?
Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов.
-
11.11.2011, 17:43 #18
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Sergey K.
-
11.11.2011, 18:12 #19
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Sergey K.
Среди Главных Пап дураки бывают, но только как исключения. Обычно, на этом месте находится человек, который что-то в этой жизни понимает.
Ежели он чего возжелает, он не станет действовать "с чистого листа", как будто раньше ничего не было. Он скорректирует что-нибудь из того, что делал раньше
Иначе не бывает. А измышления злых проституток от ERP Хамера и Чампи (ХиЧ) - это вред и бред. Хотя если бы они прочитали книгу Евгения, это ничего бы не изменило, что, судя по всему, из этой книги и следует
ЗЫ. В свое время реинжиниринг мне казался откровением, под ХиЧ был готов подписаться кровью и прочими жидкостями своего человеческого тела
-
11.11.2011, 18:17 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
ЗЫ к предыдущему
Реинжиниринг был придуман для маркетинга ERP
Это гнилое оболванивание масс
Нет ничего, кроме управление изменениями
Революция-оно, конечно, тоже изменение. Только плохо управляемое. И уж точно, не средствами АСУ.
Вон взрыв-тоже окисление. Только быстрое
-
11.11.2011, 18:21 #21
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Евгений_Кс
-
11.11.2011, 20:29 #22
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Sergey K.
"Палочка-выручалочка" находится в голове" (С) ежик из старого мультика.
С уважением Виталий.
-
11.11.2011, 20:51 #23
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
"Что делать?" - с этим вопросом к Чернышевскому "Палочка-выручалочка" находится в голове"
Даже на уровне обывателя "прогнившый Запад" пытается всеми способами донести роль технологий и науки. Даже для тех, кто не умеет читать ("много букфф", "аффтар жжот") делаются просветительные передачи типа How it's made. Но только у нас апологеты "косячества" тыкают пальцем в сторону Чернышевского.
"Алл би бак".
-
11.11.2011, 21:26 #24
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Sergey K.
"Удачно получилось со структурой книги – первая часть фактически готовит ко второй" В этом состоял замысел. Реальность не поделена на дисциплины-делянки, огородившиеся друг от друга понятийным аппаратом, методологией и вырванным из целостного объекта предметом изучения.
"Вторая часть на мой вкус немного перегружена профессиональной терминологией и абстракциями, я бы еще больше разбавил ее простыми примерами и «внутренними диалогами»". Елки-палки, пытался писать максимально просто, с рисунками типа регулятора Уатта. Диалоги - да, работают, жалею, можно было их побольше сделать.
"Ну и обрывается книга на самом интересном месте. «А что делать-то?»"
Шустер и Елиферов уже ответили.
Могу только добавить пару слов.
1. Книга (как мне бы хотелось думать) задает некоторый внутренний фундамент, внутреннюю систему координат для рассмотрения организаций. 2. Мне кажется, такая абстрактная постановка вопроса "А что делать-то?" в жизни редко встречается. 3. А часто встречаются конкретные проблемы конкретного человека в конкретной организации. 4. (закольцовываю ) Если книга чуть-чуть поможет в понимании себя и окружения и поможет избежать ошибок - то и ладно, и трудно требовать большего.
"Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов". Сергей, Вы не поверите. Планировалась третья часть с примерным названием "Принятие решений (вариант: решение проблем) в системной парадигме". Но материала оказалось очень много, а редакция жестко ограничила объем книги (типа толстые книги плохо раскупаются). Итак пришлось выбросить большое приложение.
-
11.11.2011, 21:39 #25
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
Что делать ? .......
А хрен его знает что именно.
Старый анекдот.
Принимает новую программу член из ЦККККК
............
Нет! У нас партия такая - стучать надо.
В этой жизни - каждый стучит по своему.
Я настучал так.
Выйдет через неделю
-
11.11.2011, 21:42 #26
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Евгений_Кс
-
11.11.2011, 22:20 #27
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
Игорь ЗахарченкоЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
"Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов". Сергей, Вы не поверите. Планировалась третья часть с примерным названием "Принятие решений (вариант: решение проблем) в системной парадигме". Но материала оказалось очень много, а редакция жестко ограничила объем книги (типа толстые книги плохо раскупаются). Итак пришлось выбросить большое приложение.
Возможно, об этом приложении стоило бы вскользь упомянуть в изданной книге.
Не грусти
"Дорогу осилит идущий".
Важно, чтобы ТОТ камень на ТОЙ дороге, на котором ЭТО написано не показался маненьким потому что ТЫ уже большой. Важно не пройти мимо
А может и не важно
Может важна ТА дорога по которой идешь, а не важен ТОТ камень/камушек с этой важной/неважной записью, типа, "Ты должен"?
Трудно сказать, как именно повлиял "черный камушек" размером с авианосец, проносящийся мимо планеты, называемой нами Земля, на запуск российского корабля на планету, называемую нами - Марс.Последний раз редактировалось Vl_pikuza; 12.11.2011 в 00:39.
-
11.11.2011, 22:30 #28
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Vl_pikuza
-
11.11.2011, 23:43 #29
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
Если ты хочешь иметь приставку типа Бой...., то
...Никогда, ну, хотя бы не нужно спешить с опредениями;
Шустер этого заслужил, Это то, о чем Вам ранее писал
PS. Игорь, если уберете пред сообщение, то ....
-
12.11.2011, 00:02 #30
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
То, что книга выйдет в нескольких томах, это очевидно.
На каждом томе автограф - нонсенс.