Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 127
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Книга о системном мышлении

    Коллеги, вышла моя книга "Системное мышление. Границы ментальных моделей и системное видение мира".
    Я очень благодарен Дмитрию Рябых и всем моим собеседникам в дискуссиях, в которых я участвовал последние, наверное, лет 12. Я об этом написал в Благодарностях, не буду повторяться.
    Вот ссылка на промо-сайт книги: http://ksenchuk.ru/book/
    К сайту приложен PDF файл с фрагментами книги.
    Книга - о культуре мышления и о культуре совместной жизни и работы - понимании, что "никто не может быть правым до конца".
    Как настоящий кулик, считаю книжку важной и нужной для любого мыслящего человека.
    И особенно для руководителей. Чем больше масштаб решаемых проблем, тем выше плата за непродуманное, одностороннее, "несистемное" решение.
    Если вы ознакомитесь с книжкой и найдете ее полезной, не сочтите за труд - обратите на нее внимание своих знакомых. Сделать это очень просто - достаточно послать им ссылку на сайт о книге.
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 06.11.2011 в 15:26.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Сделать это очень просто - достаточно послать им ссылку на сайт о книге.
    Хотите окупить затраты на издание, Евгений?

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Купил, как и обещал. Читаю...

  4. #4

    По умолчанию

    Тоже есть, но засесть с головой пока времени нет.
    Некоторые моменты почитал, вставки понравились.
    До Нового Года думаю всё же освою полностью

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Добрый день Евгений!
    Купил книгу начал читать и перестал понимать. с одной стороны
    Люди поддерживают то, что сами придумали
    С другой стороны
    Если у меня есть идея и у тебя есть идея, и мы обменялись этими идеями, то у нас стало по две идеи.
    Но из первого вытекает, что у нас осталось по одной старой идее, для того чтобы стало две идеи нужно много времени, чтобы вторая идея стала нашей!
    С уважением Джон

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Купил книгу начал читать и перестал понимать Это нормально. Если не очень долго . с одной стороны
    Люди поддерживают то, что сами придумали Ну, это же не закон природы. Не все люди так уперты.
    С другой стороны
    Если у меня есть идея и у тебя есть идея, и мы обменялись этими идеями, то у нас стало по две идеи.
    Но из первого вытекает, что у нас осталось по одной старой идее, для того чтобы стало две идеи нужно много времени, чтобы вторая идея стала нашей! Нужно не только много времени. Нужно понимание ограниченности личной картины мира и нужно (пардон за трюизм) много думать. Б. Шоу (цитирую по памяти): "Люди в среднем думают раз в год. Я думаю пару раз в неделю и, как видите, кое-чего добился"
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 08.11.2011 в 15:54.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Ну, это же не закон природы. Не все люди так уперты.
    Понимаемо то, что является объективным. Законы природы объективны. Закономерности, выявленные ли в производстве, в межличностных отношения - тоже объективны. Любая объективность может быть формализована с той или иной степенью адекватности.

    Нужно не только много времени. Нужно понимание ограниченности личной картины мира и нужно (пардон за трюизм) много думать.


    Ограниченность личной картины мира снимается образованием. Если этого нет, то противоречащих идей будет много. Когда нет основной идеи, то автор выдвигает консенсус, устраивающий тех, кто предлагает идеи, далекий от объективности - "никто не может быть правым до конца".

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Евгений, прочитал книгу.
    Очень понравилось – поймал себя на том, что в процессе чтения киваю головой.
    Удачно получилось со структурой книги – первая часть фактически готовит ко второй («Я знаю, что я ничего не знаю»).
    Вторая часть на мой вкус немного перегружена профессиональной терминологией и абстракциями, я бы еще больше разбавил ее простыми примерами и «внутренними диалогами».
    Ну и обрывается книга на самом интересном месте. «А что делать-то?» (ну кроме как вызывать Евгения

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    обрывается книга на самом интересном месте. «А что делать-то?»
    Считаете, что ответ на этот вопрос существует?

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Считаете, что ответ на этот вопрос существует?
    Михаил, ..., мм, а вопрос "как достать книгу с автографом уважаемого Евгения", решите?
    ;)

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Считаете, что ответ на этот вопрос существует?
    В масштабе одной отдельно взятой организации - почему бы и нет (хотя наверное масштаб предметной области не сильно важен)? Даже если его не существует сейчас, не вижу причин, по которым он не может существовать "в принципе".

  12. #12

    По умолчанию

    Что делать? Применять системный подход

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Что делать? Применять системный подход
    Хм. Системный подход - это про "как думать", а не "что делать". Мне так кажется.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    вопрос "как достать книгу с автографом... решите?
    Евгений за меня все решил

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    не вижу причин, по которым он не может существовать "в принципе".
    "Принцип" - название магазина, где все есть, в древнем советском анекдоте
    Как по мне, максимум, что можно ожидать от любой книжки-всплеска в собственном мозгу, результатом чего является та или иная корректировка к СОБСТВЕННОЙ идее "Что делать". Реально об "что делать" бывают только книжки типа "как заработать миллион, ничего не делая"

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Евгений за меня все решил
    Уже легче. Автограф на нашей таможенной территории уже.
    ;)

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Как по мне, максимум, что можно ожидать от любой книжки-всплеска в собственном мозгу, результатом чего является та или иная корректировка к СОБСТВЕННОЙ идее "Что делать". Реально об "что делать" бывают только книжки типа "как заработать миллион, ничего не делая"
    Ну вот смотрите (возвращаясь к книге Евгения) - предположим, что ее прочитал Главный Папа. Причем не просто прочитал, а принял заложенные в ней идеи, согласился с тем, что его организация управляется не должным образом, короче "возжелал странного".
    Что ему дальше делать? "Тимбилдинг" проводить, "коучинг" или еще какой-нибудь "бенчмаркинг"? Раздать книгу всем сотрудникам с наказом прочитать за 2 рабочих дня? Сказать "завтра мы все будем жить иначе, а кто не сможет - будет уволен"? Начать "проект организационного развития"?
    Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов.
    Сам Автор книги как консультант лично проведет работу за вознаграждение. Книга - визитная карточка его.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Главный Папа..."возжелал странного"...
    Что ему дальше делать
    Я-то книгу еще не читал, т.е. вступаю в область предположений
    Среди Главных Пап дураки бывают, но только как исключения. Обычно, на этом месте находится человек, который что-то в этой жизни понимает.
    Ежели он чего возжелает, он не станет действовать "с чистого листа", как будто раньше ничего не было. Он скорректирует что-нибудь из того, что делал раньше
    Иначе не бывает. А измышления злых проституток от ERP Хамера и Чампи (ХиЧ) - это вред и бред. Хотя если бы они прочитали книгу Евгения, это ничего бы не изменило, что, судя по всему, из этой книги и следует

    ЗЫ. В свое время реинжиниринг мне казался откровением, под ХиЧ был готов подписаться кровью и прочими жидкостями своего человеческого тела

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию ЗЫ к предыдущему

    Реинжиниринг был придуман для маркетинга ERP
    Это гнилое оболванивание масс
    Нет ничего, кроме управление изменениями
    Революция-оно, конечно, тоже изменение. Только плохо управляемое. И уж точно, не средствами АСУ.

    Вон взрыв-тоже окисление. Только быстрое

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Если вы ознакомитесь с книжкой и найдете ее полезной, не сочтите за труд - обратите на нее внимание своих знакомых. Сделать это очень просто - достаточно послать им ссылку на сайт о книге.
    ответ на вопрос "Что делать" ...

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Хм. Системный подход - это про "как думать", а не "что делать". Мне так кажется.
    "Что делать?" - с этим вопросом к Чернышевскому (сны Веры Павловны) или к авторам книг "Как стать миллионером"
    "Палочка-выручалочка" находится в голове" (С) ежик из старого мультика.
    С уважением Виталий.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    "Что делать?" - с этим вопросом к Чернышевскому "Палочка-выручалочка" находится в голове"
    Что меня восхищает в современном российском "менеджменте" (в переводе с суахили - "мощный косяк") - так это то, что в то время, как все человечество тянется к свету, наши апологеты "косячества" - к темноте средневековья.
    Даже на уровне обывателя "прогнившый Запад" пытается всеми способами донести роль технологий и науки. Даже для тех, кто не умеет читать ("много букфф", "аффтар жжот") делаются просветительные передачи типа How it's made. Но только у нас апологеты "косячества" тыкают пальцем в сторону Чернышевского.

    "Алл би бак".

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Евгений, прочитал книгу.
    Сергей, спасибо.

    "Удачно получилось со структурой книги – первая часть фактически готовит ко второй"
    В этом состоял замысел. Реальность не поделена на дисциплины-делянки, огородившиеся друг от друга понятийным аппаратом, методологией и вырванным из целостного объекта предметом изучения.

    "Вторая часть на мой вкус немного перегружена профессиональной терминологией и абстракциями, я бы еще больше разбавил ее простыми примерами и «внутренними диалогами»"
    . Елки-палки, пытался писать максимально просто, с рисунками типа регулятора Уатта. Диалоги - да, работают, жалею, можно было их побольше сделать.

    "Ну и обрывается книга на самом интересном месте. «А что делать-то?»"

    Шустер и Елиферов уже ответили.
    Могу только добавить пару слов.
    1. Книга (как мне бы хотелось думать) задает некоторый внутренний фундамент, внутреннюю систему координат для рассмотрения организаций. 2. Мне кажется, такая абстрактная постановка вопроса "А что делать-то?" в жизни редко встречается. 3. А часто встречаются конкретные проблемы конкретного человека в конкретной организации. 4. (закольцовываю ) Если книга чуть-чуть поможет в понимании себя и окружения и поможет избежать ошибок - то и ладно, и трудно требовать большего.

    "Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов"
    . Сергей, Вы не поверите. Планировалась третья часть с примерным названием "Принятие решений (вариант: решение проблем) в системной парадигме". Но материала оказалось очень много, а редакция жестко ограничила объем книги (типа толстые книги плохо раскупаются). Итак пришлось выбросить большое приложение.

  25. #25

    По умолчанию Что делать ? .......

    А хрен его знает что именно.
    Старый анекдот.
    Принимает новую программу член из ЦККККК
    ............
    Нет! У нас партия такая - стучать надо.

    В этой жизни - каждый стучит по своему.

    Я настучал так.
    Выйдет через неделю
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 1-4.jpg (38.9 Кб, Просмотров: 562)

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    "Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов". Сергей, Вы не поверите. Планировалась третья часть с примерным названием "Принятие решений (вариант: решение проблем) в системной парадигме". Но материала оказалось очень много, а редакция жестко ограничила объем книги (типа толстые книги плохо раскупаются). Итак пришлось выбросить большое приложение.
    Возможно, об этом приложении стоило бы вскользь упомянуть в изданной книге.

  27. #27

    По умолчанию

    Игорь ЗахарченкоЦитата:
    Сообщение от Евгений_Кс
    "Собственно, логичным продолжением данной книги была бы глава с набором определенных, извиняюсь за выражение, социотехнических методов". Сергей, Вы не поверите. Планировалась третья часть с примерным названием "Принятие решений (вариант: решение проблем) в системной парадигме". Но материала оказалось очень много, а редакция жестко ограничила объем книги (типа толстые книги плохо раскупаются). Итак пришлось выбросить большое приложение.


    Возможно, об этом приложении стоило бы вскользь упомянуть в изданной книге.
    Евгений! Новосибирский ты мой! Расстояния, в наше время, не важны.
    Не грусти

    "Дорогу осилит идущий".
    Важно, чтобы ТОТ камень на ТОЙ дороге, на котором ЭТО написано не показался маненьким потому что ТЫ уже большой. Важно не пройти мимо
    А может и не важно
    Может важна ТА дорога по которой идешь, а не важен ТОТ камень/камушек с этой важной/неважной записью, типа, "Ты должен"?
    Трудно сказать, как именно повлиял "черный камушек" размером с авианосец, проносящийся мимо планеты, называемой нами Земля, на запуск российского корабля на планету, называемую нами - Марс.
    Последний раз редактировалось Vl_pikuza; 12.11.2011 в 00:39.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vl_pikuza
    А может и не важно
    Автограф уже не важен, предсказуемость стала сильно заметна.

  29. #29

    По умолчанию Если ты хочешь иметь приставку типа Бой...., то

    ...Никогда, ну, хотя бы не нужно спешить с опредениями;

    Шустер этого заслужил, Это то, о чем Вам ранее писал

    PS. Игорь, если уберете пред сообщение, то ....

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    То, что книга выйдет в нескольких томах, это очевидно.
    На каждом томе автограф - нонсенс.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •