Измерение напряжения в структуре компании

[Игорь Захарченко]

Ну да, у меня такое же мнение. Торговля на Форексе - это не создание материального продукта, а узаконенный способ вынуть деньги из кармана ближнего.

А что же тогда есть "торговая наценка" - тоже узаконенный грабеж получателя материальных благ? Может, это и есть суть напряжения, присущего всем структурам при капитализме.
О калькуляциях и прочих "понятиях" мне известно )

[eliferov]

А что же тогда есть "торговая наценка" - тоже узаконенный грабеж получателя материальных благ? Может, это и есть суть напряжения, присущего всем структурам при капитализме.
О калькуляциях и прочих "понятиях" мне известно )

А почему нет?
Российский предприниматель меньше чем за 30% маржи работать не станет.
Только торговая наценка сопровождается материальным результатом доставки товара потребителю (через опт, логистику, розницу, интернет-магазины и т.д.). Я хотя бы понимаю, что я должен заплатить за всю "калькуляцию" + прибыль владельца.
А Форекс = перекладывание денег из одного кармана в другой с потерей или приобретением.

[Bend]

То же самое, как и покер

[Игорь Захарченко]

А Форекс = перекладывание денег из одного кармана в другой с потерей или приобретением.

Напряжение возникает и в случае реальных материальных потоков, и в случае виртуальных из-за извлечения прибыли посредником.
Устранение посредников способствует снятию напряжения. В т.ч. и финансовых посредников, т.е. это то, что наблюдаем сейчас в акциях Захвати все, организованных якобы Соросом.

[Игорь Захарченко]

2.. Как приступить к реструктурезации внутри компании и как это должно соотносится с таким "измерением"?

Исключать из схемы добавочные сопротивления, все эти шунтирующие посредники, создающие излишние сопротивление токам информации и ресурсов внутри структуры, именуемой организация.

[Михаил_Шустер]

Российский предприниматель меньше чем за 30% маржи работать не станет

Гы. Ошибочка. Ровно на порядок
Отдыхал давеча в дорогой Испандии (чего и всем желаю), так там все в 2,5-3 раза дешевле, чем в Киеве. Типовой российский\украинский\... предприниматель-он мародер. Тому есть объяснение... но по любому, всяк Васисуалий Лоханкин делает свой выбор. Люди, коим мародерство противно, успеха в мародерстве не достигают (а карму портят)
Оно, конешно, курояично: структура формирует мародеров, а мародеры-структуру. Понятно, при 22% годовых и 40% отката, маржа не может быть 15%. А что может дать такую рентабельность-только спекуляции. Вот и живем в эпоху тотальной спекуляции на коротком тренде.
Казалось бы, такой бонус, цены на нефть. Ситуацию бы инвестировать в будущее... да хрен там. Система не позволит, а она еще не только не дохнет, а всего лишь входит в пубертатный период. Дай Бог помереть (своей смертью, разумеется) до того, как она станет зрелой.

[eliferov]

Напряжение возникает и в случае реальных материальных потоков, и в случае виртуальных из-за извлечения прибыли посредником.
Устранение посредников способствует снятию напряжения. В т.ч. и финансовых посредников, т.е. это то, что наблюдаем сейчас в акциях Захвати все, организованных якобы Соросом.

Устранение посредников?
Вы в какой стране живете? Где это у нас посредники добровольно устранялись? Да, конечно, отток кэша в их карманы по пути из точки "А" в точку "Б" вызывает напряжение. Но если они существуют, значит кому-то это выгодно (по крайней мере им).
"История России - это борьба некомпетентности с несправедливостью" (С) (не помню кто сказал)
Ну а в бизнесе Сороса я подробно не разбирался, сказать ничего не могу.

[eliferov]

Гы. Ошибочка. Ровно на порядок
Отдыхал давеча в дорогой Испандии (чего и всем желаю), так там все в 2,5-3 раза дешевле, чем в Киеве. Типовой российский\украинский\... предприниматель-он мародер. Тому есть объяснение... но по любому, всяк Васисуалий Лоханкин делает свой выбор. Люди, коим мародерство противно, успеха в мародерстве не достигают (а карму портят)
Оно, конешно, курояично: структура формирует мародеров, а мародеры-структуру. Понятно, при 22% годовых и 40% отката, маржа не может быть 15%. А что может дать такую рентабельность-только спекуляции. Вот и живем в эпоху тотальной спекуляции на коротком тренде.
Казалось бы, такой бонус, цены на нефть. Ситуацию бы инвестировать в будущее... да хрен там. Система не позволит, а она еще не только не дохнет, а всего лишь входит в пубертатный период. Дай Бог помереть (своей смертью, разумеется) до того, как она станет зрелой.

2-3 недели назад в "Ведомостях" было интервью с одним из крупнейших строителей Франции. Его чистая прибыль где-то 1,5 -2% от годового оборота и он доволен.

[Игорь Захарченко]

Ну а в бизнесе Сороса я подробно не разбирался, сказать ничего не могу.

Сорос=Forex ;)

[Игорь Захарченко]

Его чистая прибыль где-то 1,5 -2% от годового оборота и он доволен.

чистая ... оборот ...
валовые затраты могут быть большими - а это чьи-то торговые наценки. И доля банковского посредника, видимо, не малая - а это уже Форекс.

[Andruxa]

По-моему, посредники не создают напряжение, а снимают. Без их наличия, приходилось бы решать гораздо больше вопросов, ибо на рынке посредников маржа не такая высокая, как на рынке производителей (посредники работают с объемов).

Коротко, они снижают транзакционные издержки, которые в США, например, я где-то встречал цифру, 45% ВВП составляют. Что уж говорить об остальных странах.

Касательно форекса. Те, кто там выигрывает (без кавычек, выигрывает как в рулетку), получают свой доход на неэффективности рынка, на том, что он

• имеет разные лаги (арбитраж),
• имеет неравномерности по пространству и времени (у кого-то много, у кого-то меньше, кому-то надо быстро, а кто-то не торопится).

Это отличается от схемы Д-Т-Д', которая помимо прочего, создаёт продукт, который потом создает еще деньги. Деньги, полученные на валютных рынках вообще (а не в реальном секторе, или даже на фондовых), не имеют отношения к реальным инвестициям, которые дают прирост ВВП в будущем. Это перераспределение не благ, а бумажек.

[eliferov]

По-моему, посредники не создают напряжение, а снимают. Без их наличия, приходилось бы решать гораздо больше вопросов, ибо на рынке посредников маржа не такая высокая, как на рынке производителей (посредники работают с объемов).
...

Есть посредники, "посредники" и "ПОСРЕДНИКИ....

[Игорь Захарченко]

Есть посредники, "посредники" и "ПОСРЕДНИКИ....

Есть шунтирующие - с сопротивлением ниже, чем в компании. Потоки идут через них, минуя предприятие (так как цепь внутри предприятия имеет большее сопротивление).
Посредники внутри предприятия создают добавочное сопротивление, поток на них преобразуется ... "на карман" как говорится.

[eliferov]

А Форекс = перекладывание денег из одного кармана в другой с потерей или приобретением.

Сорос=Forex ;)

http://www.e-xecutive.ru/finance/fin...ement/1551207/

[Genn]

Ошибочка. Ровно на порядок
... Понятно, при 22% годовых и 40% отката, маржа не может быть 15%.

Вы путаете маржу и наценку (mark up).

[Игорь Захарченко]

http://www.e-xecutive.ru/finance/fin...ement/1551207/
Надо разрешить эту деятельность на территории России только банкам, имеющим лицензию ЦБ, – их достаточно легко контролировать. И ограничить размер «плеча» при валютно-обменных операциях для неквалифицированных инвесторов (обычных людей) на уровне фондового рынка – не более 1:4. Большее «плечо» разрешить только для квалифицированных инвесторов.

Таким образом Джордж Сорос – человек, который «сломал Банк Англии» – показал насколько центральные банки могут быть уязвимыми перед валютными спекуляциями крупных инвесторов в условиях искусственно удерживаемых курсов валют. Использование заемных средств позволило Джорджу Соросу сколотить огромное состояние всего за несколько недель, что, и положило начало его благотворительной деятельности. Как мы увидели, с целью предотвращения негативного влияния валютных спекуляций на экономику страны центральные банки создают резервы в виде иностранных активов. Но, как показала практика, такие резервы могут оказаться неэффективными, если им противостоят огромные капиталы крупных инвесторов, объединенных общей целью. Сегодня валютный рынок Форекс гораздо более ликвидный чем в начале 90-х годов. Поэтому ни один инвестор, даже обладающий миллиардным капиталом, навряд ли сможет единолично длительное время оказывать влияние на курс какой-либо валюты. «Черная среда» сентября 1992 г. осталась далеко в прошлом, но историческими фактами все равно нельзя пренебрегать, так как история имеет свойство повторяться.
http://www.forexarena.ru/kindergarten_19.shtml

[Михаил_Шустер]

Вы путаете маржу и наценку (mark up).

Я не путаю. Мне все равно
Если бы я сказал "наценка", что бы изменилось?
Мародеры-они мародеры и есть

[Игорь Захарченко]

Я не путаю. Мне все равно
Если бы я сказал "наценка", что бы изменилось?
Мародеры-они мародеры и есть

В таком ракурсе давайте рассмотрим оплату труда на предприятиях, производящих материальные ценности или оказывающие реальные услуги...
Кто здесь мародеры?

[Михаил_Шустер]

Дак Михаил Ш. думает иначе. Для него глобальные катастрофы (хм...) более жизненны...

Нет ничего жизненнее глобальной катастрофы

С 1 ноября будет считаться, что Землю населяет 7 млрд жителей
Это значит, что деятельность верховного правительства потерпела фиаско
Никакие тяготы и лишения не помогли уменьшить численность

Это я вдогонку к относительности понятий "созидание-разрушение". Что не способствует снижению численности, то разрушительно и наоборот. Все предпринимаемые ранее методы оказались слишком мягкими, поэтому конечный результат будет чудовищным: поведение системы (планеты) с каждым днем становится все более непредсказуемым.

Рост и укрепление популяции "циник-разрушитель" является благом
А которым не нравится-цыц.
Мне не нравится. Но поскольку ничего другого, кроме консультаций по "созиданию" в устаревшем понятии не умею, стало быть не о чем и заморачиваться.

[Михаил_Шустер]

на предприятиях, производящих материальные ценности или оказывающие реальные услуги...

Чего о них говорить, они все в Китае в основном
Я про спекулянтов и разные формы спекуляции

[Игорь Захарченко]

Чего о них говорить, они все в Китае в основном
Я про спекулянтов и разные формы спекуляции

Deutsche Welle30.10.2011
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5463341,00.html
Даешь успех в Европе!
Сколько зарабатывают в немецких компаниях

Однако разница в структуре и размерах оплаты труда в российских компаниях продолжает оставаться огромной. Так, заработная плата сотрудников на одной и той же позиции в разных фирмах может отличаться в 20-30 раз. А в зависимости от региона средняя зарплата сотрудников местной компании может составлять лишь 30-40 процентов от московской. Однако под влиянием финансового кризиса рост зарплат заметно затормозился. В 2010 году он составил менее 10 процентов в год, тем самым, не намного превысив прогнозируемый уровень инфляции.

[Игорь Захарченко]

Нет ничего жизненнее глобальной катастрофы

Есть достаточно у Вселенной средств отрегулировать популяцию хомо сапиенс сапиенс, тем самым сняв напряжение в трансгалактической корпорации.

[Михаил_Шустер]

Давно хочу подумать такую мысль:
Когда-то, до научно-технического прогресса, мир проявлял себя просто и незатейливо. Один крестьянин производил еду в количестве, позволяющем прокормить, скажем, 3,1415... человек, то есть с детьми, сапожниками, воинами, юродивыми и монархами на круг получалось 1:1. Ежели, скажем, по вине какой-нибудь чумы или войны потребление падало, излишек еды сгнивал вместе с останками населения и соотношение сохранялось.

Назовем выработку еды одной особью в целом по планете "коэффициент размножения еды". Я все же атомщик, у нас такая штука - как черепаха для китов. Когда К=1, все ОК, система находится в состоянии покоя или движется прямолинейно и равномерно. Когда K>>1, система идет вразгон. По темпу изменений это можно назвать взрывом, т.е. высвобождением большого количества энергии за малое время. Система при этом не умирает, просто меняется. В отличие от ее элементов.

(здесь пропускаю большой кусок рассуждений про очевидное: возмущения и стабилизацию системы на другом уровне, а также слова "гомеостаз" и "флуктуации". Понятно, что когда еды становится больше, К приводится к единице путем увеличения числа едоков

Так вот. Крестьянин своим непроизводительным, малоэффективным трудом, обеспечивал численность населения, равную M (от Мальтус). В силу чего, каждому из членов М было чем заняться.

С ходом прогресса, крестьянин лавинообразно поднял эффективность. 20 человек выдают в систему столько еды, сколько растет на 20 тыс га, а с учетом прироста числа земель и плодородия, так по сравнению с 13-м годом - то со всех 100 тыс га.

Не хочу рассусоливать. Веду вот к чему:
Особенность нынешнего К-1 в том, что людям реально нечего делать
А они остаток работы еще и Китаю отдали

[Vl_pikuza]

Могу несколько добавить.

В этом году крестьянам не повезло дважды.
Первый - высокий урожай потребовал избытка ресурсов для его уборки.
Второй - часть урожая нужно уничтожить, кое-кому и весь, что требует также доп ресурсов.
(вспомните "молочные реки, кисельные берега").

По поводу К=1 нужно добавлять, что это необходимое условие при решении системы уравнений, в одном из которых присутствуют два сомножителя:
"условная цена за единицу условного пище-продукта" на "его средне-человеческое потребление" = "некая переменная, зависящая от условий, при которых К=1".
Всю систему уравнений в принципе можно вывести (если кому не лень будет, а может уж кто-то и вывел, макроэкономика однако).
В этой системе присутствует конечно и количество тех "людям реально нечего делать" которых.

Все закономерно. Правда не всем живым в этой "неживой" системе уравнений живется комфортабельно

".

[Игорь Захарченко]

Могу несколько добавить.

Новый ледниковый период, как и прежде, может свести популяцию сапиенса к 20 000 особей.
Не стоит беспокоиться. Напряжение исчезнет.

[Михаил_Шустер]

Про конец света неинтересно. Вопрос, имхо, решен. Не мы первые...

Мне кажется богатой формулировка ключевой проблемы: людям просто нечего делать. Скажем, понятия "добавленная ценность" и "эффективность" меняют знак на противоположный. Впрочем, как и добро со злом

Задача выживания-снижать эффективность так, чтобы давать работу. Луддиты правы. Единственная задача предприятия - создавать рабочие места, пусть ненужные, но чтоб хватило на прокормить хотя бы работников. Утопия, конечно, но только на ней пока все и держится.

[Игорь Захарченко]

Утопия, конечно, но только на ней пока все и держится.

почему утопия. численность охранников и прочих сотрудников схожих ведомств неуклонно увеличивается. впереди ...лаг.

[john644]

Особенность нынешнего К-1 в том, что людям реально нечего делать
А они остаток работы еще и Китаю отдали

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука. Хотели кока, а съели Кука.
Люди просто разучились мечтать. Хорошая мечта требует столько ресурсов, что не хватит на одну мечту всего населения планеты. Это удобно группе компаний, называемых в простом обиходе мировым правительством. Но при таких условиях растет потребление наркотиков, что создает проблему для указанной группы компаний и они вынуждены выпускать на свет новую мечту. Я например поставил на посещение параллельных миров. Но пока без особых успехов.

[Игорь Захарченко]

например поставил на посещение параллельных миров.

Заходите сюда

[Михаил_Шустер]

Постулаты:
1) Каждый предмет или явление следует рассматривать, как систему
2) Цель системы находится вне ее самой
Выводы:
Чем понятнее причина, тем дальше она от практики
Чтоб добиться чего-то конкретного, нужно выдирать его из системы