Показано с 1 по 30 из 41
Тема: ERP на WEB.
-
18.11.2010, 11:25 #1
ERP на WEB.
Здравия всем.
Задумался тут над вопросом платформы для ERP (крупная компания, в которой работаю задумалась о смене КИС).
Базовые решения на той же 1С не тянут нашу назгрузку (по заявлениям внедренцев). Нам нужно порядка 2000 пользователей (500-700 одновременно работающих).
Есть узкозаточенные под нас решения, но они на Firebird+Delphi (ИМХО Delphi уже отжил свое), хотя с бизнес-логикой у них все очень неплохо.
Я же мыслю, что все равно все решения сейчас будут постепенно уходить в веб. Кроссплатформенно, тонкий клиент, удаленный доступ, легкая масштабируемость (или облака или фермы серверов) на уровне системных инструментов и серверов (веб и баз данных).
Ну и есть средней мощности сервер способен выдержать не то, что 500, а тысячи одновременных подключений.
В связи с чем и вопрос: как вы считаете возможна ли ERP на базе WEB-технологий?
Как мне видится единственное ограничение для пользователя - это скорость обработки рутинных операций (открыть форму документа, сохранить и закрыть его, проверка списка документов и т.д.).
Если подобный сервер ставить в локальной сети компании, то ограничения будут только по мощности сервера, каналов заведомо хватит.
-
18.11.2010, 13:19 #2
- Регистрация
- 24.10.2007
- Сообщений
- 159
Сообщение от Александр Фёдоров
Сообщение от Александр Фёдоров
-
18.11.2010, 13:37 #3
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Такие системы работают и активно используются.
На практике видимо используются разные технологии построения клиента. В одной из них регулярно возникают ошибки у пользователя - если жмешь на виртуальные кнопки раньше времени.
Преимущество - отсутствие ошибок репликации.
-
18.11.2010, 16:37 #4Сообщение от maxim_ch
-
18.11.2010, 16:44 #5Сообщение от Genn
-
18.11.2010, 16:47 #6
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Александр Фёдоров
-
18.11.2010, 17:33 #7Сообщение от Genn
-
19.11.2010, 13:11 #8
- Регистрация
- 24.10.2007
- Сообщений
- 159
Сообщение от Александр Фёдоров
Вернее, если Вы это сделает, то будет вполне себе такая "облачная" ERP - ИМХО, вполне возможный рынок в будущем..
-
19.11.2010, 13:18 #9Сообщение от maxim_ch
Получается, что ничего, в общем-то, не мешает возникновению подобных систем, но готовых еще нету.
-
19.11.2010, 15:16 #10
- Регистрация
- 01.03.2009
- Сообщений
- 80
Сообщение от Александр Фёдоров
http://sourceforge.net/projects/web-erp/
или PostBooks которая даже руссифицирована...
Ещё поищите на http://sourceforge.net по запросам ERP WEB
-
19.11.2010, 17:26 #11
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Читаю тему и удивляюсь.
О чем вы коллеги? На дворе 2010 год, а вы обсуждаете технологии, которые устарели еще лет 5-10 назад. Смешно и грустно.
1. Давно известно, что WEB как платформа не годится для развертывания сложных управленческих систем. Большинство производителей, побившись об ограничения HTTP (основа WEB), перешли либо к использованию надстроек типа AJAX, либо вообще к терминальным системам.
Мое личное мнение, что мы скоро выйдем на новый виток спирали и будем использовать терминалы на клиенте и сложные распределенные базы данных на сервере. В концепции 100%-но тонкого клиента (т.е. терминала) понятие "сервер приложений" становится ничтожным и они будут заменены на нечто другое (директории сервисов, системы управления распределенными базами и т.п.)
2. Название ERP давно перекочевало из лексикона поставщиков решений по управлению предприятиями в словарный запас специалистов по откатам и распилам. Ситуация в бизнесе такова, что ни одну ERP-систему нельзя внедрить в полном объеме, также как при построении автоматизированной системы управления нельзя ограничиться только функционалом ERP. На предприятиях образовалась знакомая из прошлых лет лоскутная автоматизация - только теперь состоящая из лоскутов дорогостоящих ERP и прочих суперсистем.
3. Что касается "облачных вычислений" - попробуйте собрать за одним столом представителей хотя бы 3х вендоров и поспрашивать их на эту тему ... Услышите как минимум 3 разных версии что такое ОВ. Наверное в отсутствие хотя бы минимальных стандартов говорить о применении технологии в критически важных приложениях преждевременно.
4. Не надо путать ERP на платформе WEB и "условно бесплатные" ERP-системы. Простой пример - SAP и OEBS. Кто-то может удивится, но они построены на WEB ... правда назвать их бесплатными язык вряд ли повернется.
Вот такое временное мнение мое
(с) Ю. ГараеваПоследний раз редактировалось А.Б.; 19.11.2010 в 17:51.
-
19.11.2010, 20:07 #12Сообщение от Александр Болдин
1. Давно известно, что WEB как платформа не годится для развертывания сложных управленческих систем. Большинство производителей, побившись об ограничения HTTP (основа WEB), перешли либо к использованию надстроек типа AJAX, либо вообще к терминальным системам.
Сегодня полазил по Яндекс.Музыке. Скорость отклика просто потрясает, вполне на уровне десктопных приложений.
Мое личное мнение, что мы скоро выйдем на новый виток спирали и будем использовать терминалы на клиенте и сложные распределенные базы данных на сервере. В концепции 100%-но тонкого клиента (т.е. терминала) понятие "сервер приложений" становится ничтожным и они будут заменены на нечто другое (директории сервисов, системы управления распределенными базами и т.п.)
2. Название ERP давно перекочевало из лексикона поставщиков решений по управлению предприятиями в словарный запас специалистов по откатам и распилам. Ситуация в бизнесе такова, что ни одну ERP-систему нельзя внедрить в полном объеме, также как при построении автоматизированной системы управления нельзя ограничиться только функционалом ERP. На предприятиях образовалась знакомая из прошлых лет лоскутная автоматизация - только теперь состоящая из лоскутов дорогостоящих ERP и прочих суперсистем.
3. Что касается "облачных вычислений" - попробуйте собрать за одним столом представителей хотя бы 3х вендоров и поспрашивать их на эту тему ... Услышите как минимум 3 разных версии что такое ОВ. Наверное в отсутствие хотя бы минимальных стандартов говорить о применении технологии в критически важных приложениях преждевременно.
Вкратце - есть несколько физических серверов, они объединяются в единый кластер, так, что хостовая система видит этот кластер как единую машину. А далее на хостовой системе создаются несколько виртуальных машин, в которые уже можно устанавливать нужные системы.
4. Не надо путать ERP на платформе WEB и "условно бесплатные" ERP-системы. Простой пример - SAP и OEBS. Кто-то может удивится, но они построены на WEB ... правда назвать их бесплатными язык вряд ли повернется.
-
22.11.2010, 15:33 #13Сообщение от Александр Фёдоров
То, что средний сервер может выдержать 500 или тысячу подключений - можно согласиться - если речь идет о WEB-сервере, на котором не выполняется сложной бизнес-логики, конкурентных блокировок и т.п.
По-моему, основной бич ERP-систем - это сложная и универсальная бизнес-логика, наличие интерпретаторов, многослойности и т.п.
Все это является их же плюсами. Универсальная бизнес логика - снимает необходимость лишний раз программировать, наличие RAD и интерпретаторов позволяет - делать разработки быстрее и т.п. многослойность - распределить нагрузки. Однако, за все эти навороты приходится платить и плата одна - снижение скорости выполнения единичной транзакции.
Поэтому если мы хотим говорить только о скорости работы и нагрузке на ресурсы оборудования - то любая правильно написанная и узконаправленная программа на delphi в разы или десятки раз обставит по производительности миллионный SAP.
Не даром в телекоммуникация для биллинга нигде не использует универсальные ERP, а используют специализированные биллинговые системы.
Кстати, на счет 1С, я бы не сбрасывал ее со счетов в свое время (4-ре года назад) мы запускали проект на 500 пользователей на УПП и 1С 8.0, правда это были распределенные базы. Но, с тех пор 1С выросла - появился WEB клиент, кластера серверов приложений и другие внутренние улучшения. Тогда нам пришлось сделать множество изменений в алгоритмах типовой конфигурации, но клиент до сих пор работает в этой системе практически со всем спектром функционала ERP, в т.ч. оперативное планирование производства и закупок.
Не могу судить о вашей нагрузке, только по приведенному количеству одновременных пользователей, скорее всего базовые решения не тянут. Но с тюнингом - это вполне возможно.
-
22.11.2010, 17:30 #14
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Хотите взглянуть на систему управления бизнесом будущего (кстати не такого уж отдаленного)?
Посмотрите как работает MMRPG типа World of Warcraft компании Blizzard: четко отлаженная система администрирования и обновления клиентов, движок позволяющий перемещаться по виртуальному миру в реальном времени, десятки тысяч игроков плюс сотни тысяч объектов управляемых компьютером на 1 сервере, система батлграундов где сходятся игроки с разных серверов, и около 15 миллионов экаунтов по всему миру ...
Правда размер клиента до 10 Гб, но кого это останавливает сейчас - при размере диска на компьютере домохозяйки в 2Тб?
Я вам скажу одну вещь, вы только не обижайтесь: Разработчики АСУ (оно же ERP) живут в позавчерашнем дне - поэтому их отрасль одна из самых отсталых в IT-секторе. Здесь нужны свежие головы и свежие решения ... и они появятся на этом рынке - может быть не завтра, но появятся. И тогда всем нашим сапам и 1С придет кирдык (он же эпик фейл).
Удачи.
-
08.12.2010, 15:58 #15
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Сообщение от Александр Болдин
разрабатывается десятки лет.
Но если учесть, что уровень управления бизнесом в стране относится к периоду появления первых персоналок, то реально отстование в 10 лет для разработчиков в нашей страны никак не влияет на то, как эксплуатируются ERP, на какой платформе и т.д.
Главная проблема в том, что не происходит никакого прогресса в ясности понимания Заказчиков, какие цели и задачи позволяет решать и ERP, какие условия на предприятии для этого должны быть созданы. И какую бы Вы не купили ERP для предприятия с ветхим управлением она скорее принесет вред, чем пользу. А технологии самой ERP мало чего тут решают.
-
09.12.2010, 11:23 #16
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от igor12345
Сообщение от igor12345
-
15.12.2010, 17:04 #17
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Сообщение от Александр Болдин
Да никаких прогибов нет. Документы одни и теже, а отличия в эргономике - это нормальная вещь. Когда я купил себе машину новую, то тоже казалось, что в старой было все проще (просто там много не было и было проще). Но за год привык, почитал инструкции, изучил кнопки. Сейчас уже не кажется, что она хуже старой..а думаю получше. Хотя менял свои бизнес-процессы, так как не надо переходить на ночной режим, дворники сами включаются и свет и т.д.
Можно было на сервисе конечно нанять мастера, чтобы отключил все и сделал как было в старой машине - но это бред. Так и заказчики просят все подогнать к своим, особым, бизнес-процессам.
Я не говорю про 1С ( к примеру),т.к. там идеологически заложены в таких системах ее доработка. Это такое свойство системы. Ее построение. И люди, когда ее покупают это знают.
В других системах чаще всего ничего не дописывают. Никто не лукавит,т.к. дописывать и не выгодно (это я считаю как руководитель компании),т.к. очень большая привязка к конкретному клиенту минус для фирмы-внедренца в любом случае.
-
15.12.2010, 19:08 #18
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от igor12345
Спасибо. Ваша шутка пришла как раз вовремя вечером тяжелого дня.
По делу: вам как руководителю конечно же известно выражение "посадить на иглу" - голубая мечта любого внедренца (как внешнего, так и внутреннего).
-
15.12.2010, 21:56 #19Сообщение от igor12345
Но я не рискну сказать, что Мерседес 1926 года выпуска и 2006 - это одинаковые средства передвижения.
Как в автомобилях была куча изменений, так и в системах управления постоянно происходят какие-то изменения...
Сначала была экономика производителя (больше всего требовалась автоматизация и учет производства), потом покупателя (продажи, маркетинг), сейчас цель на удержание клиентов (тот же CRM) и на мгновенную и повсеместную доступность информации.
Бухгалтерия с их проводками и ... знает чем еще - это далеко не ERP. ERP - это как раз живое операционное управление... Можно сказать, что на 80% оно унифицировано для предприятий одной отрасли, а вот на 20% оно всегда будет уникальным для каждой компании.
Но.
Процессы уникальны, а вот возможность их отслеживания и фиксации должна быть гибко настраиваема, что я сейчас и вижу в некоторых современных системах управления.
При росте производительности оборудования постепенно отходит на задний план оптимизация приложения (не совсем, конечно) и вперед выходит универсальность. ERP системы становятся некими фреймворками высокого уровня (когда результат каждого документа описывается изменениями определенных величин).
Например, документ Расходная накладная должен будет зафиксировать дату операции, контрагента и т.п. и уменьшить кол-во определенного товара на определенном складе на указанную величину. Для описания всех этих операций уже не нужно знать языков программирования, достаточно создать некий интерпретатор, переводящий эту процедуру в язык программирования.
В этом случае настройка приложения под специфику предприятия бесконечно облегчается. Специалист, выполняющий настройку, должен будет знать бизнес-процесс и иметь минимальное понимание блок-схем.
Получается, что есть пользовательская часть системы, есть административная, есть часть настройки и есть техническая. Разработчик системы отвечает только за последнюю, внедренец за настройки. Т.к. не происходит смешения Настройки и Разработки, трудоемкость и стоимость первой заметно снижается, что дает предприятию возможность использовать своего специалиста...
Ух... что-то много всего написал
-
16.12.2010, 09:14 #20
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от igor12345
Экономика предприятия это сложная, опасная и очень интересная игра. Одно удержание баланса дебиторка/кредиторка чего стоит - чуть зазевался и ты банкрот.
-
16.12.2010, 17:05 #21
- Регистрация
- 15.05.2009
- Сообщений
- 26
по теме топика, кратко и на основе реальных дел
Одно из решений на платформе Клиент-Коммуникатор, настроенное под специфику заказчика, поддерживает 300-400 одновременно работающих пользователей. Сервер - MS SQL, клиент - win-приложение. Работают уже несколько лет, расширяются количественно и качественно - дорабатывают решение, так как есть конструктор и встроенный редактор Java&VBscript.
Далее, на днях анонсировали бета-версию конструктора веб-форм - есть уже видеоролик, как за 9 минут создается WEB-интерфейс из нескольких взаимосвязанных таблиц (любого содержания).
Так вот, и WIN и WEB интерфейсы, толстый и тонкий клиенты в системе используются совместно, в разной ситуации можно выбирать лучшее.
-
26.12.2010, 00:51 #22
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Александр Фёдоров
Как мне видится единственное ограничение для пользователя - это скорость обработки рутинных операций (открыть форму документа, сохранить и закрыть его, проверка списка документов и т.д.).
Если подобный сервер ставить в локальной сети компании, то ограничения будут только по мощности сервера, каналов заведомо хватит.
-
26.12.2010, 09:20 #23
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Фёдоров
В связи с чем и вопрос: как вы считаете возможна ли ERP на базе WEB-технологий?
Ну и позанудствую. ERP - это не просто система учета товаро-деньго-движения. Есть ещё буква P - так вот про неё постоянно забывают, называя системы учета ERP (бюджеты-то всё равно поди в Excel ведете?).
-
15.01.2011, 00:39 #24
- Регистрация
- 07.01.2011
- Сообщений
- 10
Erp для малых предприятий на web
Уважаемое бизнес – сообщество, выскажите мнение по следующему вопросу. С конца 2009 года начали разработку системы автоматизации бизнес процессов на web сервисе для малых предприятий, численностью не более 150 человек. Можно ли считать нижеописанные принципы приемлемыми к erp или же это нечто совсем другое?
Принцип первый: Самостоятельное формирование пользователем технологии производства и предоставление продукции (помните о том, что речь идет о малых предприятиях). Идея не нова и проста. Обычно услуга или продукт любого предприятия состоит из некоторого количества материалов или ресурсов, а также технических операций, которые собственно и преобразуют сырье в завершенное целое.
Принцип второй: Система заработанной платы, отражающая конкретно произведенный результат, будь то рабочий или управленческий персонал. Результаты растут – получи большую долю, если падают – получи меньшую.
Принцип третий: Иметь возможность влиять на финансовое состояние предприятия, так, чтобы доходов было больше чем расходов. Идея так же проста и общеизвестна: Заработанная предприятием наценка распределяется по установленным фондам в долях. Так, например если суммы фонда «Средства на покрытие издержек» не хватает, то ее можно увеличить за счет других фондов.
Принцип четвертый: Иметь инструмент, позволяющий влиять на качество предоставленной продукции. Например, «срезать» баллы за технические операции, которые стали причиной того или иного брака.
Принцип пятый: Осуществлять управление складскими запасами, так чтобы было возможным оперативно пополнять заканчивающиеся материалы, а продавцам сигнализировать об отсутствие таковых, чтобы те в свою очередь не могли сформировать заказ с отсутствующими материалами.
Принцип шестой: Контролировать бизнес процессы и финансовое состояние нескольких разнонаправленных предприятий с различным налогообложением в рамках одной структуры.
-
17.01.2011, 19:19 #25
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Александр ЗеленцовПримерный список ф-ий ERP-систем:
1 Планирование продаж и производства
2 Моделирование деятельности предприятия
3 Управление спросом
4 Составление плана производства
5 Логистическая поддержка продукции
6 Планирование потребностей в сырье и материалах
7 Управление материальными потоками
8 Управление персоналом
9 Управление документооборотом
10 Спецификации продукции
11 Складская подсистема
12 Система конструирования и проектирования
13 Технологическое проектирование
14 Оперативно-календарное планирование
15 Управление производством на цеховом уровне
16 Диспетчирование производства
17 Планирование производственных мощностей
18 Учет персональных затрат и времени
19 Контроль качества продукции
20 Отгрузка готовой продукции
21 Техническое обслуживание и ремонт оборудования
22 Анализ незавершенного производства
23 Материально-техническое снабжение
24 Планирование запасов сбытовой сети
25 Планирование и управление инструментальными средствами
26 Финансовое планирование
27 Послепродажное обслуживание клиентов
28 Оценка результатов деятельности (функциональный аудит деятельности)
Думаю, что нет смысла растягивать детское одеяло на двухспальную кровать, если этим одеялом будут укрываться дети.
Кроме того, есть смысл позиционировать систему просто как КИС. Список ф-ий системы может в дальнейшем, по мере ее роста, масштабирования, расти, изменяься. Общий список - всего лишь рекомендации. Суть дело не в названии как маркетинговом ходе.
-
17.01.2011, 19:29 #26
- Регистрация
- 07.01.2011
- Сообщений
- 10
Да согласен, спасибо!
-
19.01.2011, 15:05 #27
- Регистрация
- 19.01.2011
- Сообщений
- 1
Александр, я правильно понимаю, что нужно будет самому разрабатывать показатели для сотрудников? Если есть возможность, опишите систему заработанной платы подробнее или направьте, где можно ознакомиться, заранее спасибо.
-
20.01.2011, 00:16 #28
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от Александр Зеленцов
Сообщение от Александр Зеленцов
Сообщение от Александр Зеленцов
Сообщение от Александр Зеленцов
Сообщение от Александр Зеленцов
Сообщение от Александр Зеленцов
-
20.01.2011, 02:26 #29
- Регистрация
- 07.01.2011
- Сообщений
- 10
Сообщение от Василий Пикулев
-
20.01.2011, 03:32 #30
- Регистрация
- 07.01.2011
- Сообщений
- 10
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio
Сообщение от folio