Показано с 31 по 60 из 120
Тема: Оргструктура
-
08.09.2011, 13:41 #31
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от eliferov
Кроме того, количество транзакций будет сильно отличаться в зависимости от того, как организован процесс обработки первички.
Можно руками проводки вносить, а можно только проверять то, что машина сама внесла, на основании отсканированной первички (насколько корректно машина считала и разнесла первичку по дебетам и кредтам).
И количество проводок будет сильно отличаться в этих двух ситуациях.
Также бывают случаи, когда первичка на складе и в бухгалтерии не два раза заносится, а один: на складе. А бухгалтер только сверяет проводки с первичкой.
А еще бывают нестандартные или трудно квалифицируемые сделки или события.. И там можно ради одной проводки потратить день, а то и больше...
Так что все очень сильно зависит от способа организации бух учета.
-
08.09.2011, 13:58 #32
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
Компьютерный анализ оргструктур возможен только в объеме тех правил составления оргструктур, которые зашиты в ПО.
Понятно, что такими правилами могут быть лишь простейшие очевидные требования типа "исключение двойного подчинения" - в прямоугольник сверху не должно входить больше одной стрелки, обозначающей управление.
В то же время любая реальная оргструктура - результат группового принципиально неформализуемого мыслительного процесса. Поскольку менеджмент как наука еще не состоялся, то и достаточно нетривиальных правил построения оргструктур (которые можно было бы формализовать и включить в ПО) нет.
...буквально сегодня мой коллега рассказывал, что поругался с директором в связи с тем, что он настаивал на создании сервисного подразделения, а директор был против. И как тут поможет какой-нибудь Fox-Manager?
Здесь тот редкий случай, когда я согласен с Падре, хотя он не Платон и мне не друг
-
08.09.2011, 14:19 #33
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Это так, но, наверное, можно отыскать те параметры, которые едины для любой структуры. Закрывать всю проблему они, конечно же не будут, и оптимальность стуктуры надо отшлифовывать с учетом субъективных факторов. Но это не значит, что в менеджменте (хотя это и не наука) нельзя найти закономерностей. Вот поиску таких закономерностей и надо бы посвятить хоть какое-то время разработчикам софта, в
частности, крупного, софта, который декларирует большое количество функций, чтобы сделать свои программы чуточку умнее линейки с карандашом.
сделать уже в разы сложнее... Действительно нужно думать.
Вообще-то при создании информационного пространства в организациях очень важно правильно распределить функционал между программными продуктами. Ну не уверен я, что нужно делать финансовый анализ в средствах моделирования.
-
08.09.2011, 14:44 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Вчера беседовал с челом, который чего только не начитался. Если все это автоматизировать, я прям не знаю, откуда брать проблемы
Одно но. Предметная область. Без нее все эти соображения находятся у коня в сферическом вакууме (где особенно любят свистеть грекины раки). Чел формально может построить всякие там объекты и дуги, а реальная деятельность происходит совершенно в другом месте, в телефонах и личных встречах узкого круга ограниченных офицеров
Было время, не мог понять, почему на больших совещаниях идет обсуждение чего попало, кроме того, что надо. Теперь понимаю
-
08.09.2011, 14:59 #35
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
...буквально сегодня мой коллега рассказывал, что поругался с директором в связи с тем, что он настаивал на создании сервисного подразделения, а директор был против. И как тут поможет какой-нибудь Fox-Manager?
-
08.09.2011, 15:04 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Осталось дождаться пользователя Елиферова, который скажет, что он понимает под компьютерным анализом оргструктуры
-
08.09.2011, 15:29 #37
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Евгений_Кс
Форум не место для написания книг и статей, кому интересно - пойдет читать матчасть. (кстати многие форумчане получали от меня письма с большими вложениями, содержащими матчасть).
Кто пришел сюда флудить и плеваться, - тому матчасть не нужна. Негатив можно произносить и без всяких обоснований.
С уважением Елиферов Виталий.
-
08.09.2011, 16:13 #38
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Петров Дмитрий
Если же дело касается реальной работы, то можно анализировать избыточность исходя из норма времени (Елена И. приводила четкий пример с простыми проводками). Можно анализировать - нет ли висячих вершин, если дело касается исполнения (по исполнению должен быть отчет об этом - обратная связь), можно думать о вводе таких понятий в передаче информации, как - скорость передачи и обработки, уровень сложности принятия решения и пр. и пр. При этом указанные параметры, в силу индивидуальности предприятий и персонала, можно вводить как переменные величины, значение которых задаются при настройке.
И все это - скай из лимитс в плане реализации разработчиком. Правда, Виталий хотел тут похвастаться знанием названий программных рисовалок, но примеры анализа не привел в силу того, что анализа в этих системах нет и не было.
Мне кажется, надо начинать с простых вещей, в каждую версию продукта добавлять несложные, но полезные особенности из области анализа и принятия решения, пусть даже на уровне 4 действий.
-
08.09.2011, 16:35 #39
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
Нужно мириться
Вот уж зацепилось
Даже уж не знаю на кого ссылку делать, в смысле изречений.
Просто приведу очередной пример.
Под интересный рынок создается компания, набирается штат и тп. И пока учредители договариваются между собой решено в одном из карманных банков одним из учредителей открыть многомиллионный кредит.
Но условия этого договора таковы, что нужно вывернуться наизнанку, чтобы хоть копейку оттуда взять по этому контракту.
Но нашелся парень. Вывернулся. И предоставил всё невозможное.
Тогда (лет 12 назад) я не знал о существовании Visio и прочей ерунды. Но сами бизнес-процессы были отработаны уникально и точно.
Теперь о реальности и банке. Зашел в 9:30 с документами на оплату, банк отказался платить, нарушая условия договора. В 15:30 вышел покурить на 5 минут. За эти 5 минут банк поменял охрану и меня просто не впустили в банк.
У кого правильные процессы – у банка или у меня?
У всех правильные. И у банка (не в обиде) и у меня. У каждого свои. И часто, очень часто, они идут вразрез с логикой, твоей логикой, пусть она будет трижды права.
Состыковать свой мир с внешней средой – не у всех получается.
-
08.09.2011, 16:54 #40
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
Шустеру
>>>>Я всегда был высокого мнения о твоей голове
За это, конечно, спасибо!
Но если бы еще эта часть тела жила в гармонии со всем остальным, то было бы хорошо.
Как раз в тему. А то о предприятиях и тп. Не всегда в пределах одного тела, носящего голову, и прочее можно найти гармоничное сосуществование, точнее редко. А тут уж в сообществах… Просто молчу.
PS. Тебе минус…. за неиспользование ценного ресурса
-
08.09.2011, 16:55 #41
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Padre Quart
И в этом кто-то черпает вдохновение, конечно... Но когда вершина повисла-чем анализировать?
-
08.09.2011, 19:02 #42
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Padre Quart
Программа анализирует оргструктуры на логику по 48 различным критериям и выдает предполагаемые ошибки и рекомендации по совершенствованию организационной структуры. Оргструктуру можно анализировать полностью или выбирать области анализа, или же задать свои параметры, все зависит от индивидуальных предпочтений пользователя.
http://www.fox-manager.com.ua/orgstructure.html
Вопрос: Кто из вас, господа, соврамши?
Мне кажется, что это "продавец опиума для народа"
Что скажет адвокат священнослужителя - Евгений_Кс?
P.S. Когда я делал анализ структуры одной крупной компании в Casewise - обнаружились забавные вещи:
Подразделение А - подчиняется подразделению Б.
Подразделение Б - Подразделению В;
Подразделение В - подразделению А. - круг замкнулся...
Так работают компании с закольцованной системой владения.Последний раз редактировалось eliferov; 08.09.2011 в 19:07.
-
08.09.2011, 19:38 #43
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Ну... я когда кстати знакомился с Casewise - мне их продукты очень понравились, они сильные.
Что касается программ. Я ничей не адвокат, просто чтобы отделить мух от котлет, чем обычно занимался А.Б. - видимо, есть формальные критерии по построению орг.структур, а есть неформализуемые, такие как соответствие стратегии или внешней среде. И каждый ведет речь о своих
-
08.09.2011, 21:11 #44
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от eliferov
А в данный момент мы с ним говорим как раз о действительной доли интеллекта в такого рода программах. Теперь легче стало?
P.S. Когда я делал анализ структуры одной крупной компании в Casewise - обнаружились забавные вещи:
Подразделение А - подчиняется подразделению Б.
Подразделение Б - Подразделению В;
Подразделение В - подразделению А. - круг замкнулся...
Так работают компании с закольцованной системой владения.
-
08.09.2011, 21:24 #45
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Ну я ж и говорю, дело в том, кто какой смысл вкладывает в понятие "анализ оргструктуры". Пример того, что может программа я привёл выше. Именно подобный анализ реализован и в конкурирующих продуктах (хотя я Арис и CaseWise подробно не рассматривал, возможно там разработчики пошли чуть дальше). Некоторым пользователям и этого достаточно, кто-то скажет, что это всё примитив. Евгений вон, вообще хотел бы, чтобы программа за руководителя решала открывать сервисный центр или нет
-
08.09.2011, 21:41 #46
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Padre Quart
Только если холдинг имеет размеры несколько десятков тысяч человек, распределенную по всей России структуру из нескольких тысяч бизнес-единиц и подразделений ...
остальное можете умножить сами....
Но лучше сразу на сковородку, потому, что такие задачи в уме не решаются.
-
08.09.2011, 22:02 #47
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от eliferov
Сидит нанятый для этого человек, рисует себе квадратики и стрелочки, весь день на форуме толкается, в онлайн-игры режется, его спрашивают, - чем ты занимаешься, оглоед?! - Оргструктуру оптимизирую!
Чем он оптимизирует, если эти рисовалки никакими средствами анализа не обладают, чтобы говорить об оптимизации? ... Вот, своей бестолковой головешкой и оптимзирует. Правда, потом, в конце концов, его увольняют, но за период своего художества он успевает поправить свой бюджет.
-
08.09.2011, 22:41 #48
- Регистрация
- 03.09.2011
- Сообщений
- 7
Сообщение от Padre Quart
Я Вам открою маленький секрет: слухи о массовом практическом использовании методологии оптимизации оргструктур (равно как и об оптимизации бизнес-процессов) сильно преувеличены. Поверьте, бизнесмены умеют считать деньги. И на красивый треп консультантов не ведутся. И правильно делают.
К слову, сотрудники компаний из тех, где мне доводилось работать, просто не имеют возможности из-за объема нагрузки сидеть на форумах и консультировать (про онлайн-игры даже не упоминаю).
Впрочем, не любой треп и не любые понты ценны.
Пикуза вот... гениален. Ну, на то он и прожженный практик.
-
09.09.2011, 00:03 #49
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
>>>>чем ты занимаешься, оглоед?! - Оргструктуру оптимизирую!Чем он оптимизирует, если эти рисовалки никакими средствами анализа не обладают, чтобы говорить об оптимизации? ... Вот, своей бестолковой головешкой и оптимзирует. Правда, потом, в конце концов, его увольняют, но за период своего художества он успевает поправить свой бюджет
Вот уж позволю не согласиться. Если под Падре скрывается ЗРР, то уверен, что это камень и в мой огород.
Промолчать не получается.
Первое, в чем заключаются любые переговоры/договоры и тп – это попытка найти общий знаменатель. Без этого никак. Какой знаменатель в этом нашем «базаре»?
Его просто нет. Потому как идет просто попытка сравнения белого с горячим. Далее позволю паузу, но мне кажется что не только у меня крыша едет.
-
09.09.2011, 00:46 #50
- Регистрация
- 22.08.2011
- Сообщений
- 152
к ЗРР
Добавлю
>>>>Все эти оптимизации на ниве оргструктур - синекуры от лекс дуры того начальника, который эту дуру, то бишь оргструктуру, решился рисовать
В принципе согласен, но всегда существует «но»
Не важно кто ты! Важно как ты видишь то, что ТЫ собираешься делать. О художествах уж говорил. Так вот – мое скромное мнение.
Прежде чем, что то делать раскладываешь, обращаю внимание, ОЧЕНЬ удобно инструмент. Приступаешь. Потом оказывается, что какая то мелкая деталь (кисточка, резинка, тряпка) находится не на СВОЕМ месте. Начинаешь исправлять и тд.
То же и здесь. Только масштабы не те. «Кисточкой» может оказаться и человек. И не там он и не тот он. А вдруг – это ты ошибся? И он тот и он там!
Если бы я не знал о чём говорю – промолчал бы. Падре эти рисунки позволяют, по крайней мере, увидеть более детализовано эту структуру. Делал не раз и получалось. Эффективность присутствовала всегда.
-
09.09.2011, 00:46 #51
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Софистика - привычное дело ксендзов (или ксендзей)
Сообщение от Padre QuartПока что ни в одной программе, рисующей квадратики, не существует какого-либо анализа структуры предприятия.
а) оптимизация оргструктуры- глупость?(то то у нас все кресла заняты, одни табуретки свободны)
б) начальник, которому оргструктура не нужна? (не слышал о таких)
В) анализ оргструктуры, которого якобы нет ни в одном ПО? (2 примера в студии)
Или для служителей культа это все одно и то же?
Может это зависть к "поправке бюджета"?
Открою маленькую тайну: Зависть - чувство некрасивое.
-
09.09.2011, 11:20 #52
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Еще тайну открою, если кто не знает.
Изменение оргструктуры-это законный путь для кадровых перестановок. Русским языком говоря, расставить своих, зачистить чужих.
Реальная оргструктура - это схема ВЛАСТИ. Квадратики и стрелочки-игры разума. В жизни мы имеем дело с наложением одного на другое, т.к. власть по разным причинам не за всем успевает. Единство и борьба, тэк скэть
Хорошо, когда власть заказывает игры разума. Но, заказывая, она не открывает карты (вопрос "кто" хозяин будущего квадратика-ключевой).
Поэтому при приемке результата бывает обидно. Обеим сторонам.
У консультанта должен быть нюх и умение так общаться с властью, чтобы получать подобающие входные данные
-
09.09.2011, 11:30 #53
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Точно, Михаил!
Сообщение от Михаил_Шустер
Я - нет! Фантазии не хватает.
С уважением Виталий.
-
09.09.2011, 11:39 #54
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от eliferov
Книжники не понимают, что консалтинг-это в первую очередь "ходить и говорить", сбор, переваривание, уточнение информации, формирование собственного понимания, почему работает то, что не должно. Процесс идет непосредственно в процессоре-в мозгах. Инструменты нужны самому процессору, чтоб убедить себя в полноте собственного решения.
Чтоб убедить других - это совсем-совсем другие инструменты. Необязательно честные, но броские и эффектные, где надо-наукообразные, в общем-"на языке пользователя".
-
09.09.2011, 13:18 #55
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Все
1. Определить базовые структурообразующие элементы СЭ (основной аспект - является процессором типового процесса)
2. Определить Правила агрегации СЭ.
3. Определить топологическую (картографическую) привязку СЭ
4. Определить возможные потоки (информационные, матермальные, финансовые,...) СЭ с учетом скорости передачи, скорости генерации, скорости потребления и аккумуляции (желательно с ограничениями по части аккумуляции)
5. На основе 2 создать агрегатные СЭ и требуемые структурные фильтры (орг, фин,...) (обычно фильтр на основе типов потоков)
До всего этого надо бы ввести возможные типовые процессы и способы межпроцессного обмена.
вот тады возможно-
1. Построение непротворечивых структур на базовом множестве СЭ
2. Множество интерпретаций структур в разных целях на базовом множестве СЭ
3. Быстрое преобразование сложных агрегатов СЭ
4. Программный анализ соответствия агрегатов СЭ к функции фильтра и т.д.
....
-
09.09.2011, 17:07 #56
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от eliferov
Оптимизировать можно только то, что уже формализовано, т.е. если есть критерий оптимизации, ограничения, модель и предполагаемый алгоритм, тогда можно говорить об оптимизации. Ни один из инструментов-рисовалок это не делает. А Вы и прочие двоечники пока что просто рисуете квадратики. Анализ структуры пока только предполагается, как например, это показано у Дмитрия Петрова в его продукте. Можно ли идти дальше? Можно, об этом мы с ним и говорили (не понимаю, Вы то зачем встряли, раз нихт ферштеен).
"Второй пример", - я так понимаю, что Вы намекали на свою картину (холст, хлеб, масло, колбасные обрезки), где, глядя на три квадратика, Вы рассуждали о сущности командировочных расходов (?). Если так, то ведь уже смеялись над этим, хватит уже.
б) начальник, которому оргструктура не нужна? (не слышал о таких)
В) анализ оргструктуры, которого якобы нет ни в одном ПО? (2 примера в студии)
Или для служителей культа это все одно и то же?
Может это зависть к "поправке бюджета"?
Открою маленькую тайну: Зависть - чувство некрасивое.
FM11: Я Вам открою маленький секрет: слухи о массовом практическом использовании методологии оптимизации оргструктур (равно как и об оптимизации бизнес-процессов) сильно преувеличены. Поверьте, бизнесмены умеют считать деньги. И на красивый треп консультантов не ведутся. И правильно делают.
-
09.09.2011, 17:32 #57
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Петров Дмитрий
Оргструктура часто переплетается с функциональной.
Функциональная - она на то и функциональная, что на нее можно наложить некий проект. Если тот или иной объект (подчиненный/исполнитель/токарь/пекарь) имеет некие свойства, отражающие компетенцию, то можно проанализировать проект с точки зрения возможности его выполнения по мощности всех компетенций (суть - задач) предприятия. Единственное, и проект и объект структуры должны иметь один базовый алфавит, с помощью которого можно описать любую задачу/фазу проекта, например, "разработка конструкции насоса", "сбегать за пивом" и пр.
-
09.09.2011, 18:14 #58
- Регистрация
- 03.09.2011
- Сообщений
- 7
Сообщение от Padre Quart
-
09.09.2011, 18:20 #59
- Регистрация
- 03.09.2011
- Сообщений
- 7
Сообщение от Сахават
У того же классика упр. учета Хорнгрена, подчеркивается, что ЦО может быть выделен не только по принципу ответственности за тот или иной финансовый показатель, но и по информированности о возможном значении того или иного показателя.
-
09.09.2011, 18:46 #60
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Padre Quart
А вообще-эталон. Придумал проблемы в своем вымышленном мире, нашел способы их решения и критикует реальный мир за то, что он не похож на придуманный.