Показано с 1 по 30 из 33
-
11.08.2011, 23:28 #1
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Постановка не выполнимых целей
Можно кто знает или выразит свое мнение.
В чем смысл и для чего в некоторых компаниях, часто в иностранных, используют постановку не выполнимых целей или выше предела возможностей?
Т.е. теоретически, возможно, при большом числе но и если, достичь цель, но в реальности сотрудники знают, что скорее всего цель не будет достигнута, а будет лишь некое приближение к ней.
Спасибо.
-
11.08.2011, 23:53 #2
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Olegus
Своим студентам при чтении курса теории принятии решений, в частности, специально это разъясняю, а потом спрашиваю на зачетах или экзаменах.
Даю подсказку - откройте приличный учебник, где про цели рассказывается и внимательно почитайте, раз раньше не изучили.
Возможно сами найдете свою ошибку. Учитесь разбираться в теории САМОМУ, в жизни подсказка других может и опоздать. И лучше запоминается, иногда на всю жизнь.
-
12.08.2011, 00:04 #3
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
1. если про западные конторки, то это challenge.
2. в наших конторках множество вариаций. не завязана мотивация - there is always room for improvement.
завязана мотивация. кто-то преподносит это как: "можешь заработать столько, сколько сможешь". и для этого мутят корпоративную конституцию и всякие фантики.
Чаще всего наши аксакалы задают такой вектор, чтобы персонал "ворон не ловил" и двигал попой.
Другой вопрос, что понимать под "невыполнимыми целями" или "выше предела возможностей".
Как ни забавно, невыполнимых задач нет. Есть только ограничение ресурсами (чаще всего бюджетом).
"Хочешь удвоить продажи?" "Не вопрос. Какой бюджет и общая стратегия?" А потом сыпится вся ересь про позиционирование, развитие каналов сбыта, таргетирование и прочая пурга.
-
12.08.2011, 00:47 #4
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Возможно сами найдете свою ошибку. Учитесь разбираться в теории САМОМУ, в жизни подсказка других может и опоздать. И лучше запоминается, иногда на всю жизнь.
Всех книжек не перечесть, а теоретиков слишком много.
-
12.08.2011, 00:58 #5
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
Другой вопрос, что понимать под "невыполнимыми целями" или "выше предела возможностей".
Точнее, да ее можно достичь, но при хорошем стечении обстоятельств.
Хорошо, давайте с продажами. Пусть Вам надо продавать каждый рабочий день на 100 рублей. Компанию НЕ интересует почему Вы не продали, т.е. слова типа - нет денег, нет склада, конкуренты и т.д. - НЕ имеют значения. Конкретно для Вас - 100 руб в день, а реально в день у Вас только 5 рублей или ноль. Через какое-то время, все понимают, что цель в 100 руб в день - не достижима (конечно, возможно, что и может кто-то выстрелить, но для 90% нет). Раз в год или еще реже, кто-то и как-то из-за хорошего стечения обстоятельств даст 100 руб в день и все. При этом из года в год, руководство будет говорить одно и тоже 100 руб в день, т.е. какой-либо коррекции не будет.
Давайте не будем рассматривать отечественные компания, там все своеобразно.
Спасибо.
-
12.08.2011, 01:24 #6
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
Сообщение от Olegus
-
12.08.2011, 02:13 #7
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Olegus
-
12.08.2011, 13:22 #8
- Регистрация
- 26.02.2008
- Сообщений
- 51
Olegus,
следует разделять стратегические и тактические цели. Стратегические цели могут быть весьма амбициозными, но они показывают, к чему стремится компания. Тактические - более краткосрочные цели. Они конкретизируют задачи и имеют явно выраженные критерии оценки и четкие сроки.
Доведение до сотрудников стратегических целей - это хороший тон. Это позволяет формировать чувство устремленности и сопричастности.
-
12.08.2011, 13:33 #9
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Геннадий Борисович
-
12.08.2011, 13:45 #10
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Ваша работа заполнит большую часть жизни и единственный способ быть полностью довольным – делать то, что по-вашему является великим делом. И единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете.
http://romankalugin.com/rech-stiva-d...ami-ctenforda/
-
12.08.2011, 14:31 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Лично у меня есть дурацкая привычка видеть смысл там, где его нет
По теме - чаще всего это монолог Емели с несуществующей Щукой перед вымышленными зрителями. Но в трех случаях из миллиона - дерзость, которая кончается удачей. Только удачи достигает не вдохновленный персонал, а тот, кто придумал, горит и берет на себя все риски.
-
12.08.2011, 14:39 #12
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Михаил_Шустер
сегодня - 30 лет создания персонального компьютера... но и они уже сходят со сцены, благодаря iPad, появившемуся в 2010 ... от Стива Джобса ;)
-
12.08.2011, 14:48 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
-
12.08.2011, 15:00 #14
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Евгений_Кс
-
12.08.2011, 16:25 #15
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Что то разговор не в ту сторону ушел...
По моему, Olegus все-таки имеет в виду цели, которые устанавливаются сотрудникам на краткосрочный период - день или месяц. И устанавливаются они на рекордном, стахановском уровне, непосильном для большинства сотрудников. И упирается этот подход в итоге в систему вознаграждения сотрудников.
folio в основном уже ответил на этот вопрос. Кстати, об этом также много писали Друкер и Деминг еще с 70-х годов. Деминг, так вообще, как статистик указывал, что в условиях неопределенности, действия элемента случайности даже установка средних значений в качестве целей, по которым проводятся награждения сотрудников, выплачиваются премии, оказывается во многом бессмысленной. Западное управление принято чрезмерно идеализировать... На деле многие руководители придерживаются принципа морковки, повешенной перед носом ослика. Они считают, что персонал должен тянуться к морковке, которой угощать его не собираются. Проблема в том, что люди не ослы и многое понимают. Поэтому заведомо нереальные цели являются демотивирующим фактором. К тому же такая постановка целей сбивает фокус в планировании. При постановке целей правильно исходить из реальных возможностей и обстоятельств. Но принимать обстоятельства при оценке результатов и назначении вознаграждения - дело муторное и субъективное, часто порождающее практику оправданий. Поэтому руководители предпочитают этим не заниматься.
Постановка целей - вопрос вообще непростой. Здесь делается очень много ошибок. Каждый раз следует смотреть по ситуации и по сотрудникам. Ситуации, для которых оправданы нереальные цели, довольно редки.
Что касается великих дел и вдохновления, то здесь цели остаются достижимыми. Это работает только в отношении неординарных работ, когда действительно будет чем гордиться в итоге. Планка для менеджеров продаж как сюда плохо вписывается.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 16:36.
-
12.08.2011, 16:35 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сергей Васильевич
-
12.08.2011, 16:56 #17
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от OlegusПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 17:03.
-
12.08.2011, 17:15 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Поругаться, что ли, оживления форума для... Терпеть ненавижу, когда меня поучают, ковыряясь в бесконечно малом. Вот это:
Сообщение от Сергей Васильевич
Другими словами, с чего вы решили, что знаете, в какую ему, разговору, сторону надо? Вы что, носитель истины, единственной и беспощадной? Можно подумать, у вопроса есть ответ. Тем более, когда он поставлен в диапазоне "от москвы до самых до окраин"
Многие вещи в природе (управления) возникают от простой неспособности руководить. Работникам надо давать правильные задания и добиваться их неуклонного исполнения. А цели ставить надо снайперам. Или себе. Или своему боссу, но только ночью, с головой замотавшись в одеяло
-
12.08.2011, 17:35 #19
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Михаил_Шустер
Давайте дождемся пояснений Olegus, где у него находится зимбабве.
Можно подумать, у вопроса есть ответ.
Завершенная теория по вопросу постановки целей, конечно, вряд ли существует.
Но есть перечень соображений и объяснений поведение менеджеров. Голова, как известно, предмет темный и исследованию не подлежит. Это я к тому, что хто ж его знает, чем руководствуется конкретный менеджер Вася Пупкин, когда ставит задачи своим подчиненным. Может, это он таким образом свои садистские наклонности реализует...
Но, наиболее правдоподобное, разумеется, с моей точки зрения (оставляю за Вами и другими желающими поругаться право на особенную точку зрения), если отталкиваться от представленного топикстартером контекста (опять же, как я его понял), сводится к следующему представлению
Effort: goals can lead to more effort; for example, if one typically produces 4 widgets an hour, and has the goal of producing 6, one may work more intensely than one would otherwise in order to reach the goal. So, goals serve as an energizer; higher goals will induce greater effort while low goals induce lesser effort.
Тем более, когда он поставлен в диапазоне "от москвы до самых до окраин"Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 17:49.
-
12.08.2011, 17:47 #20
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Елена И. Яковлева
что касается СВЕРХЗАДАЧИ из топик-стартера, то Станиславский говорил о ней здесь:
Условимся же на будущее время называть эту основную, главную, всеобъемлющую цель, притягивающую к себе все без исключения задачи, вызывающую творческое стремление двигателей психической жизни и элементов самочувствия артисто-роли,
СВЕРХЗАДАЧЕЙ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПИСАТЕЛЯ
кста, спортсмены, пришедшие в бизнес да и менеджеры, следящие за своим телом, перенося методу своих тренеров, так и ставят задачи своим подчиненным, считая, поставив большую задачу перед сотрудником, можно получить решение хотя бы средней)
Джентльмены, спасибо за Зимбабве - но обратите внимание и на Гондурас.
-
12.08.2011, 18:02 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сергей Васильевич
Сообщение от Сергей Васильевич
Наука-она ведь штука обоюдоострая. Много науки-мало практики, равно и наоборот. А Учения о Золотой Середине нет, не было, не будет и не надо.
Сообщение от Сергей Васильевич
С теми же объемами продаж. Можно ожидать от подчиненных прироста только если:
-лично ты сделал что-то такое, что образовались новые возможности, которые могут расширить (технически) подчиненные
-они вообще ни хрена не делают, поэтому лишние два звонка в день дадут 50%
А так - по старой шутке юмора "Я за вас свою работу делать не буду"
-
12.08.2011, 19:08 #22
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Olegus
-
12.08.2011, 19:13 #23
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Михаил_Шустер
Что касается стратегических целей, то сотрудники их обычно воспринимают как лозунги. Так или иначе необходимо конкретизировать характер работы в краткосрочном горизонте.
С теми же объемами продаж. Можно ожидать от подчиненных прироста только если:
-лично ты сделал что-то такое, что образовались новые возможности, которые могут расширить (технически) подчиненные
-они вообще ни хрена не делают, поэтому лишние два звонка в день дадут 50%
В первом случае остается элемент субъективизма в отношении оценки новых возможностей и их реализации подчиненными. Вопрос в том, чтобы руководитель здесь не забывал о компенсации усилий сотрудников.
Есть еще третий вариант, когда результаты деятельности зависят в существенной степени от инициативы сотрудников (о продажникам, смотря что продают).
Много науки-мало практики, равно и наоборот. А Учения о Золотой Середине нет, не было, не будет и не надо.
Сообщение от Елена И. Яковлева
Мотивация в армии несколько сложнее - родину защищать (хотя тут тоже масса факторов).Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 20:48.
-
12.08.2011, 19:18 #24
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Сергей Васильевич
Кроме сверхзадач, эти толковые ребята ставили и такие задачи - продать по себестоимости (т.е хотя бы не в минус), но заработать баллы -расширить регион присутствия.
-
12.08.2011, 19:22 #25
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
а что касается армии, то Укрсоцбанк, предлагая площадки для FOREX и обучая этому делу, акцентировал внимание на том, что лучше всего получается у бывших военных - из-за склонности к дисциплине.
-
13.08.2011, 00:41 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сергей Васильевич
Нет других сотрудников. Нету. Нихт.
Купить на рынке можно только среднего середнячка.
Середнячок погоды не делает, он нужен для операционной деятельности
А если хочется изменить, улучшить (разве не это входит в понятие цель?), для этого нужны совсем другие люди. Их можно только воспитать с младых когтей, или получить от Него в виде бонуса (одного, максимум-двух).
ЗЫ. Тут глобалка. Сначала это те, кто вместе начинали. Но они потом непременно борзеют, хоть у товарища Сталина спросите, закон природы.
-
13.08.2011, 18:05 #27
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
Интересно, что же Геннадий Борисович припас в качестве правильного ответа...
В технических системах управления недостижимые целевые значения довольно часто ставятся... И системы умеют стремиться достигать такие цели!
-
13.08.2011, 19:46 #28
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Olegus
Вас заинтересовало похоже первое представление, как процесс.
Оно, в частности, как основное рассматривается, например, в книгах
Кини Р.Л., Райфа Х. Принятие решений при многих критериях: предпочтения и замещения, 1981 г.
Микони С.В. Многокритериальный выбор на конечном множестве альтернатив, 2009 г.
А вот критерии оценивают степень достижения целей, они могут быть в скалярном или векторном виде.
Конечно, целей может быть много, может быть иерархия целей.
Цели вполне могут выглядеть, как «недостижимые», конечно с Вашей личной точки зрения.
Теперь о практике.
Не знаю, видели ли Вы когда-нибудь Директивы съездов КПСС, неважно какого съезда (советую прочитать или перечитать (если уже читали)). В них расписывалось, что должна достигнуть страна и отдельные отрасли, какие основные объекты должны быть построены. Так вот, - большинство целей, которые там ВСЕГДА СТАВИЛИСЬ были из категории НЕДОСТИЖИМЫХ. Но проходило 5 лет и оказывалось, что они достигались, а те кто не справлялся – нередко снимали, включая министров.
Мне самому на своем уровне приходилось участвовать в реализации этих «недостижимых» (как казалось вначале) целей и не раз. И представьте ничего – справлялся.
Сейчас бестолку говорить о плюсах и минусах того механизма с применением «административного кнута» сверху, но ЭТО БЫЛО В ВАШЕЙ СТРАНЕ. А теперь Вы «наследник» удивляетесь, как это можно ставить «недостижимые» цели и их достигать.
На самом деле в рыночной экономике существует понятие КОНКРУРЕНЦИИ и частной собственности – они без «административного кнута» позволяют достигать того, что в СССР достигалось с помощью «административного кнута».
Тот, кто отстает, - тот проигрывает и все иностранные компании это прекрасно знают. Нельзя ставить цели, КОТОРЫЕ УЖЕ ДОСТИГЛИ КОНКУРЕНТЫ. Иначе Вы достигнете этих целей, а конкурент уже поставил ранее новые недостижимые и Вас опять ОПЕРЕДИЛ.
Поэтому в рыночной экономике ВСЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ПОЛОЖЕНИИ СТАВИТЬ «НЕДОСТИЖИМЫЕ» ЦЕЛИ.
Это на самом деле, ИСКУССТВО, поскольку поставите действительно недостижимое, то впустую потратите деньги и время и конкурент Вас опередит. Если слишком близкую цель, конкурент опять может Вас опередить.
Должны пройти ГОДЫ, пока Вы научитесь понимать хоть как-то, как формируются эти цели, как достигаются и т.д.
И как этот процесс вновь и вновь повторяется. Все это, как правило, проводится в рамках СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
И тут только труд, труд и еще раз труд – Вам могут помочь.
А кроме того, - еще вечная ленинская формулировка «учиться, учиться и еще раз учиться».
-
14.08.2011, 11:17 #29
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Геннадий Борисович
Формула "невыполнимых" целей:
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
И как Вы упоминали ранее - "Дорогу осилит идущий".
-
14.08.2011, 15:24 #30
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
А я думал недостижимая цель - это цель, которая именно недостижимая. А тут на форуме все понимают под этим нечто другое... Например, недостижимая цель - нулевые производстенные издержки крупной организации.