Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    6

    По умолчанию Техперевооружение

    Прошу вас о помощи!!! Вопросы конечно делитантские, так как обычно с этим никогда не сталкиваюсь.
    Предполагается так называемое техперевооружение производства предприятия (включает только модернизацию 2-х основных производственных цехов). Инвестиционный бюджет включает приобретение оборудования и реконструкцию одного из зданий. Инвестиционная фаза 4 года. Как доход от проекта считается наращивание объемов (т.е. дополнительный объем), при этом его необходимо учитывать уже чуть ли не с первого года (т.е. совпадает со вторым годом инвестиций). Выход на проектную мощность через 5 лет.
    А вопрос в следующем, как все-таки правильно взять период для расчета NPV и IRR. Предполагаю, что в расчет брать на 5 лет, раз выход на проектную мощность только на пятый год!? Окупаемость проекта при этом только через 30 лет (т.к. инвестиции 800-900 млн.руб., а доход или дополнительный объем приблизительно 30-40 млн.руб.).
    Нужно ли все-таки в расчете NPV и IRR учитывать финансовый поток (получение и выплата основного долга по кредитам)?
    Заранее спасибо.

  2. #2

    По умолчанию

    Берите весь срок проекта в расчет. 30 лет. Это, конечно, очень много, и за 30 лет может много чего поменяться, но иначе у вас проект, если на 5 лет - будет с NPV < 0. Брать 30 лет надо не для того, чтобы NPV был больше нуля, а потому что это и есть срок жизни проекта (если он у вас не больше конечно).

    Что касается учитывать фин. поток или нет. Модели оценки ДДП разные бывают. А вообще нет, не надо.
    http://www.cfin.ru/finanalysis/inv_anal_basics.shtml
    http://www.cfin.ru/finanalysis/cf_criteria.shtml

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от irischa0505
    А вопрос в следующем, как все-таки правильно взять период для расчета NPV и IRR.
    Нужно ли все-таки в расчете NPV и IRR учитывать финансовый поток (получение и выплата основного долга по кредитам)?
    Заранее спасибо.
    1. Период для расчета NPV равен 2-3 периодам окупаемости проекта.
    2. Для расчета NPV и IRR учитывать финансовый поток не надо.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от irischa0505
    Предполагается так называемое техперевооружение производства предприятия (включает только модернизацию 2-х основных производственных цехов).
    А какова степень износа этого оборудования? Когда прекратится выпуск продукции, если не будет перевооружения? Известна ли его ликвидационная стоимость?

    И второй вопрос - а какой срок службы нового оборудования?

    А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?
    Последний раз редактировалось Genn; 04.08.2011 в 21:15.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    2. Для расчета NPV и IRR учитывать финансовый поток не надо.
    С чего вдруг?
    Цитата Сообщение от Genn
    А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?
    Как обычно - для защиты бизнес-плана.

    Я бы посоветовал за расчетный срок принять время выхода на расчетную мощность и время полной выплаты кредита. А то получится, что NPV не будет отражать долговую нагрузку или наоборот - всего потенциала техперевооружения.
    А 20-30 лет - это очень было бы даже правильно, если бы человек был способен точно предсказывать будущее. К сожалению бизнес-планы интересно учитывать только на срок до 5 лет, после этого начинается хаос...
    Последний раз редактировалось Михайло; 06.08.2011 в 19:12.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    Как обычно - для защиты бизнес-плана.
    Защита бизнес-плана ценности не созает.
    Он скорее всего нужен для чего-то. Так вот в зависимости от этого м ответы на вопросы автора темы будут разные.

  7. #7
    Новый участник
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    Я бы посоветовал за расчетный срок принять время выхода на расчетную мощность и время полной выплаты кредита. А то получится, что NPV не будет отражать долговую нагрузку или наоборот - всего потенциала техперевооружения.
    А 20-30 лет - это очень было бы даже правильно, если бы человек был способен точно предсказывать будущее. К сожалению бизнес-планы интересно учитывать только на срок до 5 лет, после этого начинается хаос...
    Да, но если брать в расчет только 5 лет, учитывая что инвестиционная фаза 4 года (а инвестиции при этом значительные, полученный доход не перекроит их и за 10 лет), планируемый выход на мощность уже к 5 году, NPV будет соответственно отрицательный.

    Всем огромное спасибо за ответы!

    Цитата Сообщение от Genn
    А какова степень износа этого оборудования? Когда прекратится выпуск продукции, если не будет перевооружения? Известна ли его ликвидационная стоимость?

    И второй вопрос - а какой срок службы нового оборудования?

    А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?
    Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций.
    По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха.
    Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от irischa0505
    Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций. По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха. Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.
    Тогда так:
    - по возможности точное следование методике оценки инвест проектов UNIDO,
    - если одно оборудование выбрасывается (в момент предполагаемого окончания срока службы), а взамен его покупается другое - то доход по проекту с такого момента - вся операционная прибыль от выпуска продукции.
    - срок расчета - 10 лет. В конце 10 года Аннуитет, отражающий доходы по проекту в течение следующих 30-40 лет.

    Это даст вам эффективность инвестиций.

    % по кредитам - не вижу смысла.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Вообще NPV как число не имеет никакого смысла. Другое дело функция NPV(t) - накопленный доход отражает динамику процесса...

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    21.10.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    Вообще NPV как число не имеет никакого смысла. Другое дело функция NPV(t) - накопленный доход отражает динамику процесса...
    почему не имеет.
    вообще "NPV как число" - и есть NPV(t) при заданном t.
    хотя чо за t? и какой такой процесс?

  11. #11

    По умолчанию

    NPV - это деньги от проекта. Их (условно, на рынке) можно обменять на проект. А NPV(t) - от горизонта - это функция какая-то, которая показывает для разных проектов их стоимость.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Любой нормальный руководитель попросит назвать несколько значений NPV при разных t. Иными словами, его будет интересовать динамика изменения NPV(t), а не число.

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    21.10.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    Любой нормальный руководитель попросит назвать несколько значений NPV при разных t. Иными словами, его будет интересовать динамика изменения NPV(t), а не число.
    То о чем вы говорите называется анализом чувствительности и реализуется это обычно в рамках того-же бизнес-плана,… также возможно реализовать некоторые моменты в рамках, например, сценарного анализа.
    А вот NPV отражается в отчетах именно в виде числа, если бы было по-другому, книги по инвест анализу были бы намного меньше в части нахождения ставки дисконта.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от irischa0505

    Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций.
    По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха.
    Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.
    Все попытки расчета окупаемости в данном случае - БЕССМЫСЛЕННЫ.
    Все затраты ДОЛЖНЫ ПОЙТИ НА ЗАТРАТЫ (а не убытки), причем не предприятия, а ГОСУДАРСТВА (как заказчика), например, как создание оружия (оно же экономического дохода прямого не приносит) или некоторых объектов инфраструктуры.

    Остальное - ОБМАН или САМООБМАН, выбирайте что нравится.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Все попытки расчета окупаемости в данном случае - БЕССМЫСЛЕННЫ.
    Все затраты ДОЛЖНЫ ПОЙТИ НА ЗАТРАТЫ (а не убытки), причем не предприятия, а ГОСУДАРСТВА (как заказчика), например, как создание оружия (оно же экономического дохода прямого не приносит) или некоторых объектов инфраструктуры.

    Остальное - ОБМАН или САМООБМАН, выбирайте что нравится.
    Пилим.
    Нифига себе - приняли решение о реструктрузации не зная зачем и как.
    Стрелять надо.

  16. #16
    Новый участник
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    1

    Question Реформирование,реорганизация и т.д.

    Не могу понять соотношение понятий: реформирование,реорганизация и реструктуризация.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •