ВотЪ

[folio]

Побуду инопланетянином немного.

На форуме заводят какие-то мегаглобальные темы, я бы хотел просто узнать частные мнения участников.

Вопрос больше применим для РФ: складывается, у меня лично, впечатление, что все экономические обозреватели (РБК, Вести 24, Ведомости и т.д.) как учились в каких-то западных вузах, так и транслируют, то понимание, которое им дали. Как увлекательно рассказывают про состояние экономики США, с такой хрипотцой/вовлечённостью/безкомпромисно. Такое впечатление, что они кроме состояния экономики США ничего больше не знают.

Ну ладно, я буду не совсем инопланетянином. Да-да-да, бюджет РФ зависит от цен на нефть, цены на нефть зависят от экономики потребителей и дальше поехали. Цены на газ взаимосвязаны с ценами на нефть с лагом. Меньше курс, большие доходы и прочая пурга.

Но.. и вот вопрос, требующий ответа.

А кто-нибудь интересуется тем, что здесь, у нас?

Я вот смотрю и думаю:
Ладно, мы хилые и убогие, наш фондовый рынок в разы меньше... ля-ля-ля, тополя.

Кто-нибудь из этих экономических обозревателей рассказывал про динамику межбюджетных трансфертов. Или про рецепиентов по федеральным целевым программам. Или увлекательно рассказал про работу ОЭЗ? Оценивал эффективность мер господдержки с мнениями самих получателей (за исключением Автоваза с его автохламом). Про инвест агенство, комментарии к возврату к дорожным фондам, и т.д. и и т.п., и прочей гос пурги. А ещё увлекательней, анализ эффективности расходования бюджетов. На самом деле, штуки-то увлекательные и познавательные. Что же, блин, эту инфу не транслируют? Забавы ради можно последить за Банком Москвы, повредиться головой можно, осознавая, что для санации выпустят ОФЗ под закрытие темы.

Но самое забавное, данные-то практически все открытые лежат.

P.S. Я исключаю анализы каких-то институтов и академий, которые, как например, падение рождаемости в московской области связывают с транспортною усталостью населеления

[Andruxa]

Дак выборы же.

[Евгений_Кс]

Но самое забавное, данные-то практически все открытые лежат.

Мне эти данные напоминают бифштекс из старой байки.
Сидят шесть человек за столом, трапезничают. В центре на блюде - последний бифштекс. Вдруг гаснет свет.
И крик - ААААААААААААААА!
Свет загорается - в руке бифштекс и пять вонзенных в нее вилок.
Одна вилка - госаппарат
Вторая вилка - административный ресурс
Третья вилка - силовые структуры
И так далее.
Данные-то есть. Да что с ними можно сделать, когда все СМИ схвачены железной пятой? Создана уникальная ситуация: есть узкая прослойка посвященных, которым власть разрешает резвиться - например, в песочнице под названием "Эхо Москвы", и 99% населения, мозги которых полностью подконтрольны власти.

[Sergey K.]

А кто-нибудь интересуется тем, что здесь, у нас?
...
Но самое забавное, данные-то практически все открытые лежат.

Как в старом анекдоте советских времен:
- А почему у вас икры нет в продаже?
- Так спроса нет.
В термине «средства массовой информации» ключевое слово – «массовой». Перечисленные Вами области интересны очень малой доле слушателей. Да и «глобальные» темы интересны большинству граждан лишь постольку, поскольку им важно в какой валюте хранить сбережения и в какой – брать ипотечный кредит.
Что же касается данных – насколько мне известно, ситуация у нас по сравнению с проклятым Западом аховая. Открытых машиночитаемых (это важно!) данных наши госорганы практически не предоставляют.

[Друг]

На форуме заводят какие-то мегаглобальные темы, ...

А кто-нибудь интересуется тем, что здесь, у нас?

Эта, похоже, вообще супермегаглобальная)
Такое значение размера глобальности темы связано с тем, что каждому есть, что о ней сказать.

Семь свойств национального характера по Т.Заславской: «Сильное государство, готовность терпеть суровые методы, иначе с нами нельзя. То есть надо обязательно кнутом. Низкая ценность труда, нелюбовь к работе и наоборот интенсивный труд сперва, а потом безделье, пьянство и безобразия. Низкая цена человеческой жизни, неуважение чужого богатства и так далее.» (http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/798075-echo/) В общем, нет здесь ответственности за себя, свой дом, свою улицу, свой город… А если это так, то отсутствует интерес к информации, которая подталкивает к действиям. А если нет запроса у общества или власти – то нет и …
Нам ведь с детства в школах рассказывают о всемирной и мировой истории, истории России. Но информацию о городке в котором растешь, улице и может даже дворе – увы(
Но на мой взгляд, сейчас растет количество людей которые интересуются тем, что «под носом». Наверное, к таким можно отнести Навального, Город без наркотиков, защитники химкинского леса, Людмила Станиславовна в нашем доме (глубоко интересующаяся бюджетом УК)))).

[Михаил_Шустер]

рассказывал про...

А и рассказал бы, и все едино: "С*ы в глаза, а ему все божья роса"
Вот одни люди говорят, другие спокойно слушают: "поднять потолок госдолга"-и ничего. Скажи во время инквизиции "Одному Дьяволу поклоняюсь",-до костра бы не дожил. А тут покруче-и пшик

В Украине была сильно демократическая пресса, писали чего попадя. А толку с того? Все должно быть или в меру, или никак.
Сегодня по ящику гордо объявили про закупку Харьковом Львовских троллейбусов. Стоит каждый 4,5 млн грн - больше полумиллиона уев. И-хорошо, радостно, 7-8 номиналов.

[Друг]

В Украине была сильно демократическая пресса, писали чего попадя. А толку с того?

" Манипуляция - способ господства путем духовного воздействия на людей через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном власти направлении.
Уже из этого ясно, что манипуляция сознанием как средство власти возникает только в гражданском обществе, основанном на представительной демократии."
(С.Кара-Мурза) http://www.kara-murza.ru/books/manip...ul_content.htm

[folio]

про невостребованность, неважность и т.д.

есть обратные единичные примеры. вот давеча была пресс-конференция главы ФНС (мишустина): интересно, познавательно и увлекательно.

забавняшка: http://www.nalog.ru/html/flash/fns/fns.html

[Bend]

В Forbes раньше был раздел "Рекогнисцировка" - рассказывали о регионах, интересно было читать о власти и бизнесе.
Вопрос в том, что первее - интересоваться или начать качественно рассказывать о регионе. Качественные новости создадут спрос на них. Когда их нет - никто не интересуется.

[Михаил_Шустер]

Или взять слово "дефолт".
Вот если Кремлевскую стену всю исписать словом "..й", это просто баловство. Скажи людям, что дефолт-это "кому я должен-всем прощаю", посмеются кто не знает-и все.
А меня, когда такое слышу, тянет на улицу с плакатом "Ты записался в Аль Каиду?"

[Михаил_Шустер]

http://www.nalog.ru/html/flash/fns/fns.html

Презентация по исполнению - просто супер, произведение искусства
По содержанию хочется спросить презентатора, что же такого случилось В СЛУЖБЕ за отчетный период, что так заколосилось?
-Так вопросы не ставят. Все хорошо и это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАША заслуга.

[Sergey K.]

про невостребованность, неважность и т.д.

есть обратные единичные примеры. вот давеча была пресс-конференция главы ФНС (мишустина): интересно, познавательно и увлекательно.

забавняшка: http://www.nalog.ru/html/flash/fns/fns.html

Познавательным было бы соотношение налоговых поступлений/расходов ФНС, причем не только в целом, но и в разбивке по видам налогов.

[folio]

Друг: ладно-ладно, корявенько вопрос свой сформулировал.
Sergey K., Евгений_Кс, Друг: ёклм-бабай, вот даже навальный про фцп поинтересовался (кому лень, прямая ссылка на источник: http://www.gazeta.ru/column/milov/3717317.shtml). Причём только одной, а их совсем и совсем не одна. Честно скажу, у навального не подглядывал, когда про фцп и эффективность писал.

вот сидю и думаю. едрён компот, ну неужели произошла такая стратификация, что кому-то достаточно слушать как обозреватели с трепетом и замиранием сердца следят за тем, как пукают кролики в штате алабама. в то время как вокруг происходят тектонические сдвиги.

знать что вокруг тоже полезно. так штож, блин, игнорят экономику китая.

[john644]

вот сидю и думаю. едрён компот, ну неужели произошла такая стратификация, что кому-то достаточно слушать как обозреватели с трепетом и замиранием сердца следят за тем, как пукают кролики в штате алабама. в то время как вокруг происходят тектонические сдвиги.

Не понимаю, что Вас удивляет и что хотите узнать.
Американцы победили в холодной войне. Произвели окупацию побежденных стран. Живут за счет контребуции. Производство без конкуренции. Производство стало уходить в небытие. Всем интересно, что теперь решат делать американцы.

[Евгений_Кс]

Не понимаю, что Вас удивляет ... Всем интересно, то теперь решат делать американцы.

Канализация активности и интереса населения во вне собственной страны - осознанная стратегия авторитарного государства вообще и нашей нынешней власти в особенности.
Один из обыденных элементов такой стратегии - создание и эксплуатация образа внешнего врага.
Как просто и удобно обсуждать дефолт за океаном

[Andruxa]

так штож, блин, игнорят экономику китая.

На rbc недавно развернутая статейка была. Утверждали, что перегонит США скоро. Редко, но проскальзывает. Еще такая новость - 3.9 трлн. руб. уже не собираются вкладывать в Кавказ.

Понемногу проскакивают новости, если регулярно смотреть. Но ситуация с дефолтом в США конечно раздута СМИ была нехило. Любят СМИ попугать читателей, а особенно если сюжет какой длительный, так хлебом не корми.

[Михаил_Шустер]

Любят СМИ попугать...

Гы. Нашли крайних
Это шоу мирового масштаба, исполненное творческим коллективом США перед тем, как залезть в мировой карман за очередным хищением мирового масштаба

[folio]

Медийность дефолта США конечно зашкаливала.

Смотрел статейку из РБК. Это капля в море.

Хотя более увлекательные пассажи есть в другом СМИ.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news...abyt_o_glavnom

"В этом году лишь прирост ВВП Китая более чем в три раза превысит весь греческий ВВП. Прирост импорта в Поднебесную уже сопоставим с полным объемом ВВП Греции.".

"Что касается второй половины года, единственным действительно важным фактором мне представляется темп инфляции в Китае. "

Автор — председатель правления GSAM — подразделения Goldman Sachs по управлению активами; автор аббревиатуры BRIC


как резюма:
вот john644 спросил: "что Вас удивляет и что хотите узнать."
изначальный вопрос был: "я бы хотел просто узнать частные мнения участников."..."А кто-нибудь интересуется тем, что здесь, у нас?"
ответ дал Евгений_Кс.

я, лично, просто забавляюсь: вокруг нас здесь и сейчас происходят события , но никто не обращает на них внимания. (это я про сми)

если такие хитрые лисы как GS такое говорят, чтоже их никто не слушает. если китай начнёт чихать и кашлять - знобить всех будет.

однако, обозреватели дуют щёки, хмурят брови и вааще... хоть бы про наш, исконно русский пи..ёж рассказали.


p.s. ни у кого не подлядывал, перед тем как вопрос и комменты написать

[Sergey K.]

А кто-нибудь интересуется тем, что здесь, у нас?

http://www.snob.ru/selected/entry/39136
Много букв, но ознакомиться стоит. Именно для понимания "что здесь, у нас".
---
Очень меткий комментарий к интервью:
Там не рынок, а огород. Если пустили, значит пасись и не хрюкай, а если начали лупить хворостиной по ..пе, значит надо удрать в лопухи, и, не хрюкая, ждать пока опять можно будет пастись.

[Евгений_Кс]

http://www.snob.ru/selected/entry/39136
Много букв, но ознакомиться стоит. Именно для понимания "что здесь, у нас".

Спасибо за ссылку.
Система уже давно работает самостоятельно. Как раковая опухоль. Без сигналов, указаний и арбитража Центра. А ежели паче такой сигнал поступит - она его перемелет и не поперхнется.

[Михаил_Шустер]

"В этом году лишь прирост ВВП Китая более чем в три раза превысит весь греческий ВВП

В ту же дудку:
Ни от кого ни разу не слышал, что, дескать, если что-то где-то прибыло, то его настолько же где-то убыло. А ведь это формула мироздания.

Еще понравилось: "Первую волну кризиса создали мальчики в коротких штанишках".
А вот вторую волну погонят реальные пацаны

"Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

[Елена И. Яковлева]

"Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

Тьма египетская, Михаил ... Булгаков
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2...A%D0%BE%D0%B2)

— Тьма египетская в глазах… О… ох… — слабым басом отозвался мельник.

— У меня тоже! — раздраженно ответил я.

— Ась? — отозвался мельник (слышал он еще плохо) .

— Объясни мне только одно, дядя: зачем ты это сделал?! — в ухо погромче крикнул я.

И мрачный и неприязненный бас отозвался:

— Да, думаю, что валандаться с вами по одному порошочку? Сразу принял — и делу конец.

— Это чудовищно! — воскликнул я.

— Анекдот-с! — как бы в язвительном забытьи отозвался фельдшер…

[folio]

В ту же дудку:
Ни от кого ни разу не слышал, что, дескать, если что-то где-то прибыло, то его настолько же где-то убыло. А ведь это формула мироздания.

Еще понравилось: "Первую волну кризиса создали мальчики в коротких штанишках".
А вот вторую волну погонят реальные пацаны

"Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

Я полагал, что логически завершил вопрос. Тем не менее если есть интерес вернёмся к изначальному посылу.

Как по заказу посыпались статейки и про Китай, и про межбюджетные транферты, про ФЦП ну и т.д. Что радует.

Реакция нашего рынка на понижение рейтинга - удручает. И это лишь свидетельствует о возможной правильности изначального посыла. Переучились наши трейдеры у США. Они там пукают, а у нас ураган (мы помним, что мы хилые и убогие).

И при этом вспомнился анекдот про ребёнка, заставшего родителей за понятными занятиями. "И эти люди запрещают мне в носу ковыряться?!"

Ну понизили рейтинг и что. Ну так вспомним из-за чего фин рынок встал. Из-за того, что кексы из рейтинговых контор подались в бизнес. И что они начали делать? Упаковывать рискованную ипотеку в первоклассные облиги. А как это называется по сути? А по сути это называется манипулирование. Да еще и с конфликтом интересов. Оцениваю то, что продаю. Ну закрыли им тему. Теперь метнулись перцы на игру с суверенными долгами. Неизвестный инвестор заработал 10 миллиардов долларов на снижении кредитного рейтинга США.

[Елена И. Яковлева]

Рубини сообщил, что сам перевел свои активы в наличность. "Сейчас не время иметь рискованные активы", - подчеркнул он.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...bjectId=124157
ps Об этом заявил сегодня известный экономист, профессор Нью-йоркского университета Нуриэль Рубини. "Риск вхождения глобальной экономики в стадию спада превышает 50%", - отметил он.

"Карл Маркс был прав, в какой-то момент капитализм способен уничтожить сам себя", - заявил экономист. Он дал понять, что опасность исходит сейчас от политического руководства ведущих стран Запада и прежде всего США, которые не способны найти эффективные пути для преодоления нынешнего кризиса.

[folio]

Почитывал прессу и увидел статью: Право раскачивать лодку: как три агентства провоцируют новый кризис, Александр Гаспарян, РБК
30 ноября 2011 г.
http://top.rbc.ru/economics/30/11/2011/627514.shtml

Ну понизили рейтинг и что. Ну так вспомним из-за чего фин рынок встал. Из-за того, что кексы из рейтинговых контор подались в бизнес. И что они начали делать? Упаковывать рискованную ипотеку в первоклассные облиги. А как это называется по сути? А по сути это называется манипулирование. Да еще и с конфликтом интересов. Оцениваю то, что продаю.

Статья:
…Американские власти заинтересовались ролью рейтинговых агентств в кризисе ипотеки категории subprime, с которой и начался обвал системы. Основными виновниками были банки, которые упаковывали рисковую ипотеку в сложные финансовые продукты для дальнейшей продажи, но именно Moody's, S&P и Fitch присваивали им наивысший инвестиционный рейтинг, делая конфетку понятно из чего. В отношении агентств было начато расследование, которое пока ничем не закончилось.

Ну закрыли им тему. Теперь метнулись перцы на игру с суверенными долгами.

Статья:
…
Словно почувствовав свою силу, "большая тройка" усердно принялась за переживающую не самые лучшие времена еврозону. Начав с малого (рейтингов Греции, потом Ирландии и Португалии), Moody's, S&P и Fitch по мере разрастания кризиса разошлись и взялись за рейтинги Испании, Италии, а теперь и Румынии.
…
Схема здесь простая: в условиях кризиса европейского госдолга, когда инвесторы теряют доверие к странам-заемщикам, агентство снижает суверенный рейтинг страны. Доходность гособлигаций при этом растет, займы становятся дороже и все менее доступными. Ситуация с деньгами ухудшается с каждым днем, и агентство… снова снижает рейтинг. Хвост завилял собакой.
…

разница между постом и статьёй 3 месяца.

[Елена И. Яковлева]

разница между постом и статьёй 3 месяца.

Прочитали вотЪ ...
Совпадения такие бывают и на следующий день, особенно если линк какой засветишь - тема будет поднята сразу)
Столбите )

[folio]

Прочитали вотЪ ...
Совпадения такие бывают и на следующий день, особенно если линк какой засветишь - тема будет поднята сразу)
Столбите )

Всё столблю. Тема. Побежал покупать чёрные свечи для антуражу и срочно переквалифицируюсь из аналитика в корпоративного оракула.

[Елена И. Яковлева]

чёрные свечи для антуражу

Необязательно. Ответы - в прошлом:

А там уж и люди гнездятся в горах,
И ползают овцы по злачным стремнинам,
И пастырь нисходит к веселым долинам,
Где мчится Арагва в тенистых брегах,
И нищий наездник таится в ущелье,
Где Терек играет в свирепом веселье;

А.С. Пушкин Кавказ