Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1

    По умолчанию Управление с помощью ценностей и их изменение

    Возникли вопросы о практике работы с организационной культурой (совокупность моделей поведения, которые приобретены организацией в процессе адаптации к внешней среде и внутренней интеграции, показавшие свою эффективность и разделяемые большинством членов организации. [Википедия])
    1. Приходилось наблюдать или участвовать в ее изменении и чем все закончилось?
    2. Кто инициировал и что хотел получить?
    3. В чем была главная идея подхода изменения ценностей?
    4. Основные трудности в процессе работы над изменениями или причины неудач?
    5. Какой дадите краткий совет другим по теме?

    Это не опрос, а тема сформулированная в виде вопросов. Таким образом попытался задать структуру обсуждения.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Возникли вопросы о практике работы с организационной культурой (совокупность моделей поведения, которые приобретены организацией в процессе адаптации к внешней среде и внутренней интеграции, показавшие свою эффективность и разделяемые большинством членов организации. [Википедия])
    Для того чтобы управлять (в т.ч. и изменять) необходимо измерять. В этом контексте организационная культура является неким флогистоном и работа с ней чаще всего вырождается в малоосмысленные мероприятия кадровых служб (в самых худших случаях дело доходит до ежедневного хорового исполнения Корпоративного Гимна).
    Беда в том, что взрослому человеку крайне сложно изменить даже собственные «ценности», что уж говорить о чужих. Можно конечно добиться соответствующих внешних проявлений, но ведь речь не об этом?

  3. #3

    По умолчанию

    Чтобы управлять, нужно передать онтологию (виденье мира).
    Поэтому все КК сводятся к следующему:
    1. Наша компания - лидер (хотя бы в чем-то),
    2. Мы бы не смогли бы этого добиться, если бы не
    2.а. Слаженная работа всего коллектива,
    2.б. Нацеленная на максимальное удовлетворение наших клиентов
    2.в. По всему городу/стране/миру,
    3. Мы ждем от каждого всех его способностей на благо компании. Плюс того, чтобы он носил униформу/был вежлив/прочее.
    4. Каждый получит своё на корпоративе/бонус/всякие плюшки. Поскольку его вклад в общее дело (о котором он обязательно должен быть осведомлен) ценен.

    Если не для праздного интереса, а для дела, то вкратце суть в том, что компанию надо выделить в голове сотрудника, чтобы он чувствовал причастность. И это должно делаться не лично, а обезличенно: новостями, рассылками, и прочим, чтобы не было повода сомневаться в сообщающем. Короче говоря, сделайте компанию успешной, покажите это, и её успех будет подкреплять её будущий успех. Имидж - всё.

    Не надо ничего менять (я про ценности). Надо брать и развивать то лучшее что есть, а оно всегда есть, иначе бы ничего не было.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Культура такова, каковы ее носители
    Носителем является руководство
    Дальше пояснять?
    Если эта падла...

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Как друг-другу

    Эпиграф:
    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Культура такова, каковы ее носители
    Носителем является руководство
    Дальше пояснять?
    Если эта падла...
    Корпоративная (организационная) культура - побочный продукт системы менеджмента. Побочный - в том смысле, что он не является (и не может являться) целью деятельности. Ну, типа, эта, как отходы жизнедеятельности организма. Вы же едите не для того, чтобы потом бежать на горшок.
    Почему не работает такой красивый на бумаге мыслительный процесс по ТОС? Да потому, что лазание по логическим деревьям Голдрата быстро приводит к одному и тому же системному ограничению. Строго по ЧВС: "Что бы мы ни делали, все равно получается автомат Калашникова".
    Это системное ограничение - пофигизм (скажем, в случае госсобственности) собственников и личностные, ценностные, профессиональные качества топов. А какой руководитель согласится с тем, что "узкое место" - он сам?
    Корпоративная культура - жесткое, прямое следствие культуры управленческой. Это зеркало, в которое смотрится физиономия топа. А, как известно, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
    Все разговоры о ценностном управлении - суета вокруг зеркала, не более.

  6. #6

    По умолчанию

    Спасибо за сообщения. Они, собственно, ответы на последний пятый вопрос. Интересно было бы узнать на каком практическом опыте зиждутся выводы.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Почему не работает такой красивый на бумаге мыслительный процесс по ТОС?
    Поймали людоеды немца, француза, русского и американца в джунглях. Говорят
    пленникам: прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания. Немец
    захотел пива. Людоеды обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского
    пива. Потом его съели. Француз захотел... женщину. Короче, тоже было исполнено.
    И потом тоже был съеден. Настала очередь русского.
    - Твое последнее желание?
    - Дайте мне пинка под зад.
    - И больше ничего.
    - Только пинка под зад... Вождь дал Ваньке пинка под зад. Ванька из под полы
    достает "Калашников" и все племя косит... Американец спрашивает у русского:
    - Почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза? На что русский
    ответил:
    У нас традиция - пока пинка под зад не дали не шевелиться.

    Вот и нужна организация занимающаяся пинкадаванием.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    А какой руководитель согласится с тем, что "узкое место" - он сам?
    Я не соглашусь
    Руководитель-он ровно такой, какой нужен Системе. Других она фильтрует на дальних подступах. У самой же Системы руководителя нет, она изменяется по законам живой природы. Предположу, что существует 4% (по Гумилеву) "иных" руководителей, они и являются зарядом изменений, по которым некая часть мира или меняется, или превращается в раковую опухоль
    Госсектор сегодня-прогрессирующая опухоль мозга. А с чего все началось? Когда мы проиграли холодную войну, победители не стали оккупировать территорию, а просто поставили немного гоев, которые и изменили систему ценностей, благо разрушение проще созидания. А ценности - это фильтры, направляющие в места принятия решений людей со стандартным набором характеристик

    Так где же узкое место?
    Отвечаю. Узкое место - Васисуалий Лоханкин
    Всегда есть место выбору и оправдание этого выбора

    ...как легко решить, что ты слаб...

    Кстати, нехороший человек Андрей Макаревич. Ведь когда он объявил "не стоит прогибаться под изменчивый мир", эти слова повторяли в тысячах тостах, под них шли в бой и спивались от надежды. А сам Макар таким пропеллером прогнулся...
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 22.07.2011 в 12:15.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Я не соглашусь
    У самой же Системы руководителя нет, она изменяется по законам живой природы.
    Черно-бело как-то.
    "Три явно выраженные теории, объясняющих выживание и разнообразие организаций:
    Экологической популяции — утверждает, что разнообразие организаций вызвано созданием новых организаций, заменяющих старые
    Рациональной адаптации — утверждают, что организационное разнообразие — результат запланированных и реализованных изменений в ответ на угрозы и возможности внешней среды
    Случайных преобразований — изменения вызваны внутренними процессами в организации, но слабо связаны с желаниями руководителей и угрозами внешней среды." [Википедия]

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    "Три явно выраженные теории, объясняющих...
    Если все три сложить в одну, получится "Да хрен его знает"
    Именно это я и сказал

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Поскольку "мысль изреченная есть ложь", пусть она хоть звучит красиво

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поскольку "мысль изреченная есть ложь", пусть она хоть звучит красиво
    Черт, звучит красиво!

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Руководитель-он ровно такой, какой нужен Системе....Госсектор сегодня-прогрессирующая опухоль мозга... А ценности - это фильтры, направляющие в места принятия решений людей со стандартным набором характеристик
    Так где же узкое место?
    Отвечаю. Узкое место - Васисуалий Лоханкин
    Для государства и госсектора - соглашусь.
    В бизнесе же расклад принципиально иной.
    Мы зачастую не осознаем фундаментального, все определяющего значения ПЕРВОГО ЛИЦА компании, фирмы, предприятия. Он определяет все. Он выбирает кадры, а потом "кадры решают все". Он распоряжается деньгами. Он определяет приоритеты развития и систему производственных процессов, создающих стоимость. Или ничего этого не делает. Тогда его бездействие порождает предприятие, которое называется "болото".

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    С прагматической и отчасти циничной точки зрения сотрудник, получающий удовлетворение от работы и испытывающий чувство сопричастности общему делу (т.е. разделяющий ценности организации/ее собственников) более эффективен – ему можно меньше платить и/или получать больше отдачи.
    (Vasisualy Lohankin Mode On) Но на постсоветском пространстве с ценностями все очень печально и просто – базовой ценностью большинства собственников является «нарубить себе бабла пока не пришли пацаны в погонах». Принятие данной ценности рядовым сотрудником – акт, мягко говоря, противоестественный (Vasisualy Lohankin Mode Off)

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    В бизнесе же расклад принципиально иной.
    Жень, я ОЧЕНЬ хочу ошибаться, но весь мой опыт кричит об обратном.
    Дело в том, что нет сегодня иной модели экономики, чем баблоцентрическая (С). И нет вне этой модели ни бизнесов, ни первых лиц. Крупный бизнес возможен только при наличии админресурса, но разве можно войти к НИМ тому, кто не такой, как они? Баблоцентрическая культура-это и базис, и надстройка, инь-ян себя с собой. Полагаю, в подобном счастье жили шумеры, атланты, майя и прочие развитые цивилизации свои последние несколько лет.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    сегодня иной модели экономики, чем баблоцентрическая (С). И нет вне этой модели ни бизнесов, ни первых лиц.
    Конечно. Баблоцентричность - базовая ценность, бабло - основной мотиватор Первых Лиц. И одновременно это тот самый господствующий в государстве ценностный фильтр, который отбирает соответствующих руководителей. "Со стандартным набором характеристик".

    Другу, возвращаясь к теме.
    С учетом постов Джона, Сергея и Михаила уточняю свое понимание КК.
    Применительно к конкретной организации корпоративная культура определяется, с одной стороны, господствующими в обществе ценностями, и, с другой стороны, политикой и стилем управления собственников и топ-менеджеров. Она является производной (следствием) этих двух групп факторов и поэтому не может быть объектом управляющих воздействий со стороны менеджмента организации. (точнее, конечно, может быть - "чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало").

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    16.06.2011
    Сообщений
    118

    По умолчанию

    Женя!
    Очень легко рассуждать, а тем более строить свои доказуемые самим же собой теории, находясь при этом в замкнутом пространстве.
    Присутствуют иногда вещи, которые нормальному (в понимании его самого в его же окружении) дойти просто не могут.
    Опять же «нормальность» (адекватность, нормальное восприятие мира) – это что такое?
    Для крокодила – нормальность одна, для королевской кобры – другая, нормальность лани никак не вписывается в их представления.
    «Война и мир» Толстого или «Тихий Дон» Шолохова. Ценности, восприятие мира и, соответственно, воздействие на него – земля и небо.
    Опять же КК формирует (здесь пошла провокация) собственник с возможностью разрешения такового окружающей средой. По принципу – кто сильнее. Есть реальные примеры, когда собственник сильнее окружающей среды. Не рекомендую смотреть последствия, у наблюдателя может крыша поехать. Это редкие примеры, но они есть.
    При противоположной раскладке «собственник» просто тупо теряет свой статус и переходит в другое социальное положение.
    Все просто происходит по принципу «что… если».

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    16.06.2011
    Сообщений
    118

    По умолчанию Остапа немного понесло

    Тут опять же пошла пирамида. Речь не о тех собственниках, которые получили соответствующее образование или набрали опыт под чьим-то крылом. Как правило, это те ребята, которые имеют от природы качества, соответствующие будущему лидеру. Тут уж зависит от мировоззрения. Кто серьезно подходит к делу, тот прежде чем создавать свою структуру перелопатит тонны макулатуры и создает «правильную внутреннюю среду, гармонирующую с внешним окружением (примеров масса).
    А кто просто верит в себя – считает, ну короче, на нем свет клином сошелся. Время жизни как у мотылька, может чуть больше. День, год, десять. Но в этом деле важнее другое – в этом сообществе коверкаются люди, особенно молодежь. Они выходят за пределы этого «кибуца» с поломанным мировоззрением, точнее их линза восприятия этого мира (считаемого нами правильным) показывает … то, что преломила встроенная в них линза.
    Возьмем «отбросы» СССР. Казалось бы прошло уж 25 лет. Но до сих пор нарываюсь на молодежь (хорошую, золотую молодежь, но ...), в которой течет откровенно «комсомольская» кровь в самом худшем понимании этого слова.
    Воспитание – это не просто пройти курс благородных девиц («за двумя зАйцами» - не помогло). Воспитание – это тот воздух который тобой поглощается, а точнее последующий «перегар», который ты выносишь не просто за пределы своего физического организма, вернее отравляешь им окружение.
    Последний раз редактировалось V_Pikuza; 22.07.2011 в 18:33.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    16.06.2011
    Сообщений
    118

    По умолчанию По сущности

    А теперь можно и по существу.
    [FONT='Verdana','sans-serif']>>> Приходилось наблюдать или участвовать в ее изменении и чем все закончилось?[/font]
    Все зависит только от статуса индивидуума.
    Приходилась. Не то чтобы часто, а всегда. Если заканчивалось не в мою пользу, то просто уходил.
    >>> [FONT='Verdana','sans-serif']Кто инициировал и что хотел получить?[/font]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Всегда я. Получить … ? Только собственную безопасность и финансовые гарантии.[/font]
    [FONT='Verdana','sans-serif']>>> В чем была главная идея подхода изменения ценностей[/font]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Ответ в прошлом вопросе. Детализировать не хочу.[/font]
    [FONT='Verdana','sans-serif']>>>> Основные трудности в процессе работы над изменениями или причины неудач[/font]
    Только собственники. Как только упираешься в неудачи, то не нужно искать причин. Уходи.
    >>> [FONT='Verdana','sans-serif']Какой дадите краткий совет другим по теме[/font]
    Написал выше
    Нет продолжу. Где-то в течение месяца выйдет моя книжка «Автоматизация ….» в городе где живет Яковлева. Там написано , точнее есть ответы на ваши вопросы.
    Они выстраданы. И, как Шустер, которого глубоко уважаю, у меня нет ответов на те вопросы, которые САМ себе задаю.
    Последний раз редактировалось V_Pikuza; 22.07.2011 в 20:03.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_Pikuza
    ... у меня нет ответов на те вопросы, которые САМ себе задаю.
    Вопросы САМ себе обычно не вопросы, а констатация факта.
    Типа "а че я такой тупой?"

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    16.06.2011
    Сообщений
    118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Вопросы САМ себе обычно не вопросы, а констатация факта.
    Типа "а че я такой тупой?"
    Сахават Глубина, точнее крепость стены о которую бьешься, увеличивает толшину и крепость этой стенки, но не увеличивает толщищу лобка, который смещен немножно от лоба.
    Биться нужно, не важно обо что. Нужен результат. Какой? Посмемся.
    Над чем? Зачем? Как?
    А стоит ли вообще смеяться.
    Ведь колокол звонит только по тебе.
    И понять этот звон ... грешно но ..... промолчу

    PS. Заговорился, на неделю вперед

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Корпоративная культура ... это зеркало, в которое смотрится физиономия топа
    Отличное сравнение, уже использую, спасибо.
    Коллизия, однако. Консультант умелый и добросовестный обречен на конфликт, ибо чем дальше в лес, тем чище зеркало, тем виднее в нем все, что топ считает ловко спрятанным (в т.ч. от себя). Дальше чистая психология с однозначным исходом; честный консалтинг запрограммирован на неудачу.
    Центральное Узкое Место (ЦУМ) образовывается, когда Тому, Который Причина Успеха (ТКПУ), надоедает делать СВОЮ РАБОТУ, а это, раньше или позже, происходит с каждым.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •