Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию Постановка не выполнимых целей

    Можно кто знает или выразит свое мнение.

    В чем смысл и для чего в некоторых компаниях, часто в иностранных, используют постановку не выполнимых целей или выше предела возможностей?

    Т.е. теоретически, возможно, при большом числе но и если, достичь цель, но в реальности сотрудники знают, что скорее всего цель не будет достигнута, а будет лишь некое приближение к ней.

    Спасибо.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Можно кто знает или выразит свое мнение.

    В чем смысл и для чего в некоторых компаниях, часто в иностранных, используют постановку не выполнимых целей или выше предела возможностей?

    Т.е. теоретически, возможно, при большом числе но и если, достичь цель, но в реальности сотрудники знают, что скорее всего цель не будет достигнута, а будет лишь некое приближение к ней.

    Спасибо.
    В своем вопросе Вы допустили теоретическую ошибку. Правда, Вы может быть не то спросить хотели.

    Своим студентам при чтении курса теории принятии решений, в частности, специально это разъясняю, а потом спрашиваю на зачетах или экзаменах.

    Даю подсказку - откройте приличный учебник, где про цели рассказывается и внимательно почитайте, раз раньше не изучили.

    Возможно сами найдете свою ошибку. Учитесь разбираться в теории САМОМУ, в жизни подсказка других может и опоздать. И лучше запоминается, иногда на всю жизнь.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    Smile

    1. если про западные конторки, то это challenge.
    2. в наших конторках множество вариаций. не завязана мотивация - there is always room for improvement.
    завязана мотивация. кто-то преподносит это как: "можешь заработать столько, сколько сможешь". и для этого мутят корпоративную конституцию и всякие фантики.

    Чаще всего наши аксакалы задают такой вектор, чтобы персонал "ворон не ловил" и двигал попой.

    Другой вопрос, что понимать под "невыполнимыми целями" или "выше предела возможностей".

    Как ни забавно, невыполнимых задач нет. Есть только ограничение ресурсами (чаще всего бюджетом).

    "Хочешь удвоить продажи?" "Не вопрос. Какой бюджет и общая стратегия?" А потом сыпится вся ересь про позиционирование, развитие каналов сбыта, таргетирование и прочая пурга.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Возможно сами найдете свою ошибку. Учитесь разбираться в теории САМОМУ, в жизни подсказка других может и опоздать. И лучше запоминается, иногда на всю жизнь.
    Вот я вопросы и задаю, а потом ответы еще и с теорией сверю.

    Всех книжек не перечесть, а теоретиков слишком много.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Другой вопрос, что понимать под "невыполнимыми целями" или "выше предела возможностей".
    Так как цель выше предела возможного, то она автоматически становится не выполнимой.

    Точнее, да ее можно достичь, но при хорошем стечении обстоятельств.

    Хорошо, давайте с продажами. Пусть Вам надо продавать каждый рабочий день на 100 рублей. Компанию НЕ интересует почему Вы не продали, т.е. слова типа - нет денег, нет склада, конкуренты и т.д. - НЕ имеют значения. Конкретно для Вас - 100 руб в день, а реально в день у Вас только 5 рублей или ноль. Через какое-то время, все понимают, что цель в 100 руб в день - не достижима (конечно, возможно, что и может кто-то выстрелить, но для 90% нет). Раз в год или еще реже, кто-то и как-то из-за хорошего стечения обстоятельств даст 100 руб в день и все. При этом из года в год, руководство будет говорить одно и тоже 100 руб в день, т.е. какой-либо коррекции не будет.

    Давайте не будем рассматривать отечественные компания, там все своеобразно.

    Спасибо.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    10.07.2009
    Сообщений
    240

    Smile

    Цитата Сообщение от Olegus
    Так как цель выше предела возможного, то она автоматически становится не выполнимой.
    Сами вынудили, буду придираться к словам. Кто, когда и как определил верхнюю планку?

    Цитата Сообщение от Olegus
    Точнее, да ее можно достичь, но при хорошем стечении обстоятельств.
    Что это за обстоятельства почему и в связи с чем они возникают?

    Цитата Сообщение от Olegus
    Хорошо, давайте с продажами. Пусть Вам надо продавать каждый рабочий день на 100 рублей. Компанию НЕ интересует почему Вы не продали, т.е. слова типа - нет денег, нет склада, конкуренты и т.д. - НЕ имеют значения.
    А реально это имеет значение?

    Цитата Сообщение от Olegus
    Конкретно для Вас - 100 руб в день, а реально в день у Вас только 5 рублей или ноль. Через какое-то время, все понимают, что цель в 100 руб в день - не достижима (конечно, возможно, что и может кто-то выстрелить, но для 90% нет).
    Это называется фабрика по выжиманию пота. Слабые умирают. Что конкретно Вас беспокоит?

    Цитата Сообщение от Olegus
    Раз в год или еще реже, кто-то и как-то из-за хорошего стечения обстоятельств даст 100 руб в день и все. При этом из года в год, руководство будет говорить одно и тоже 100 руб в день, т.е. какой-либо коррекции не будет.
    Какие инструменты руководство даёт для достижения целей?

    Цитата Сообщение от Olegus
    Давайте не будем рассматривать отечественные компания, там все своеобразно.
    Кто знает где веселей.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Вот я вопросы и задаю, а потом ответы еще и с теорией сверю.

    Всех книжек не перечесть, а теоретиков слишком много.
    Я немного подожду, может кто-то даст правильный ответ по Вашему вопросу, а потом отвечу.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    26.02.2008
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Olegus,
    следует разделять стратегические и тактические цели. Стратегические цели могут быть весьма амбициозными, но они показывают, к чему стремится компания. Тактические - более краткосрочные цели. Они конкретизируют задачи и имеют явно выраженные критерии оценки и четкие сроки.
    Доведение до сотрудников стратегических целей - это хороший тон. Это позволяет формировать чувство устремленности и сопричастности.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Я немного подожду, может кто-то даст правильный ответ по Вашему вопросу, а потом отвечу.
    Я немного подожду, когда Геннадий Борисович даст правильный ответ. А потом отвечу.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Ваша работа заполнит большую часть жизни и единственный способ быть полностью довольным – делать то, что по-вашему является великим делом. И единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете.
    Речь Стива Джобса перед выпускниками Cтэнфорда
    http://romankalugin.com/rech-stiva-d...ami-ctenforda/

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Лично у меня есть дурацкая привычка видеть смысл там, где его нет
    По теме - чаще всего это монолог Емели с несуществующей Щукой перед вымышленными зрителями. Но в трех случаях из миллиона - дерзость, которая кончается удачей. Только удачи достигает не вдохновленный персонал, а тот, кто придумал, горит и берет на себя все риски.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Только удачи достигает не вдохновленный персонал, а тот, кто придумал, горит и берет на себя все риски.
    +100!
    сегодня - 30 лет создания персонального компьютера... но и они уже сходят со сцены, благодаря iPad, появившемуся в 2010 ... от Стива Джобса ;)

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    в трех случаях из миллиона - дерзость, которая кончается удачей.
    Великая ирония Создателя в том, что при этом мы видим троих выплывших и не видим миллион утонувших. Но делаем выводы об устройстве мира и действуем, видя три миллионных части картины. Это сказал не я. Нассим Талеб. Но и он, естественно, был не первым.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Великая ирония Создателя в том, что при этом мы видим троих выплывших и не видим миллион утонувших. Но делаем выводы об устройстве мира и действуем, видя три миллионных части картины. Это сказал не я. Нассим Талеб. Но и он, естественно, был не первым.
    Три миллиона вариантов первого персонального компьютера. Вот это выбор!

  15. #15

    По умолчанию

    Что то разговор не в ту сторону ушел...
    По моему, Olegus все-таки имеет в виду цели, которые устанавливаются сотрудникам на краткосрочный период - день или месяц. И устанавливаются они на рекордном, стахановском уровне, непосильном для большинства сотрудников. И упирается этот подход в итоге в систему вознаграждения сотрудников.
    folio в основном уже ответил на этот вопрос. Кстати, об этом также много писали Друкер и Деминг еще с 70-х годов. Деминг, так вообще, как статистик указывал, что в условиях неопределенности, действия элемента случайности даже установка средних значений в качестве целей, по которым проводятся награждения сотрудников, выплачиваются премии, оказывается во многом бессмысленной. Западное управление принято чрезмерно идеализировать... На деле многие руководители придерживаются принципа морковки, повешенной перед носом ослика. Они считают, что персонал должен тянуться к морковке, которой угощать его не собираются. Проблема в том, что люди не ослы и многое понимают. Поэтому заведомо нереальные цели являются демотивирующим фактором. К тому же такая постановка целей сбивает фокус в планировании. При постановке целей правильно исходить из реальных возможностей и обстоятельств. Но принимать обстоятельства при оценке результатов и назначении вознаграждения - дело муторное и субъективное, часто порождающее практику оправданий. Поэтому руководители предпочитают этим не заниматься.
    Постановка целей - вопрос вообще непростой. Здесь делается очень много ошибок. Каждый раз следует смотреть по ситуации и по сотрудникам. Ситуации, для которых оправданы нереальные цели, довольно редки.
    Что касается великих дел и вдохновления, то здесь цели остаются достижимыми. Это работает только в отношении неординарных работ, когда действительно будет чем гордиться в итоге. Планка для менеджеров продаж как сюда плохо вписывается.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 16:36.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    цели, которые устанавливаются сотрудникам на краткосрочный период - день или месяц
    Ладно извращаться-то. Еще скажите "трехдневная миссия", "получасовая стратегия", "недельная доктрина"... трехгрошовая опера... вавилон с маленькой буквы У

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Ладно извращаться-то. Еще скажите "трехдневная миссия", "получасовая стратегия", "недельная доктрина"... трехгрошовая опера... вавилон с маленькой буквы У
    Михаил, а где Вы увидели миссию, стратегию, доктрину, оперу и вавилон. Ведь извращаетесь то Вы. Читайте внимательнее сообщения топикстартера

    Цитата Сообщение от Olegus
    Пусть Вам надо продавать каждый рабочий день на 100 рублей. Компанию НЕ интересует почему Вы не продали, т.е. слова типа - нет денег, нет склада, конкуренты и т.д. - НЕ имеют значения.
    Речь идет о целях работы, заданиях сотрудникам на определенный период, выраженных преимущественно в количественной форме (targets), а не о глобальных целях компании, которые, кстати, тоже должны быть достижимыми.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 17:03.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Поругаться, что ли, оживления форума для... Терпеть ненавижу, когда меня поучают, ковыряясь в бесконечно малом. Вот это:
    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    Что то разговор не в ту сторону ушел...
    ни в какие рамки не лезет. Откуда вам, извиняюсь, знать, где у женщин находится зимбабве?
    Другими словами, с чего вы решили, что знаете, в какую ему, разговору, сторону надо? Вы что, носитель истины, единственной и беспощадной? Можно подумать, у вопроса есть ответ. Тем более, когда он поставлен в диапазоне "от москвы до самых до окраин"

    Многие вещи в природе (управления) возникают от простой неспособности руководить. Работникам надо давать правильные задания и добиваться их неуклонного исполнения. А цели ставить надо снайперам. Или себе. Или своему боссу, но только ночью, с головой замотавшись в одеяло

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поругаться, что ли, оживления форума для...
    Ни в какие рамки не лезет
    Поругаться не получится. Видимо, у Вас просто сегодня настроение плохое... К таким мелочам придираетесь...
    Давайте дождемся пояснений Olegus, где у него находится зимбабве.

    Можно подумать, у вопроса есть ответ.
    Т.е. по-Вашему, менеджмента как науки вообще не существует?
    Завершенная теория по вопросу постановки целей, конечно, вряд ли существует.
    Но есть перечень соображений и объяснений поведение менеджеров. Голова, как известно, предмет темный и исследованию не подлежит. Это я к тому, что хто ж его знает, чем руководствуется конкретный менеджер Вася Пупкин, когда ставит задачи своим подчиненным. Может, это он таким образом свои садистские наклонности реализует...
    Но, наиболее правдоподобное, разумеется, с моей точки зрения (оставляю за Вами и другими желающими поругаться право на особенную точку зрения), если отталкиваться от представленного топикстартером контекста (опять же, как я его понял), сводится к следующему представлению

    Effort: goals can lead to more effort; for example, if one typically produces 4 widgets an hour, and has the goal of producing 6, one may work more intensely than one would otherwise in order to reach the goal. So, goals serve as an energizer; higher goals will induce greater effort while low goals induce lesser effort.
    Другими словами, считается, что чем выше поставить цели/задания сотрудникам, тем напряженнее они будут трудиться. Естественно, нужно пообещать, что при достижении недостижимой цели, сотрудники будут щедро награждены (например, поездкой на Багамы). Т.е. руководители считают необходимым "to dangle a few carrots in front of donkey's nose". В какой то степени, это верно. Но на практике обычно с этим перегибают палку. Есть масса психологических моментов, которые при этом требуется учитывать. А главное, дополнительные усилия сотрудников должны адекватно компенсироваться. И если сотрудники понимают, что до морковки не дотянуться, то напряженность их работы не только не возрастает, но скорее ослабевает. Плюс на этой почве разгорается игра в цифирьки, или, как у нас раньше принято было говорить, приписки.

    Тем более, когда он поставлен в диапазоне "от москвы до самых до окраин"
    Так я специально уточнил контекст, опираясь на пример топикстартера, в рамках которого привел свое видение ситуации (Ваши замечания относятся к совершенно другому контексту, стратегическому). Кстати, сужение дипазона вопроса не всегда оправдано. Менеджер, вообще говоря, должен задействовать голову и понимать, насколько общее правило соответствует ситуации, и стоит ли принимать во внимание другие соображения.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 17:49.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Три миллиона вариантов первого персонального компьютера. Вот это выбор!
    ... но есть сверху или где-то демультипликатор в три миллионных, к счастью)

    что касается СВЕРХЗАДАЧИ из топик-стартера, то Станиславский говорил о ней здесь:

    Условимся же на будущее время называть эту основную, главную, всеобъемлющую цель, притягивающую к себе все без исключения задачи, вызывающую творческое стремление двигателей психической жизни и элементов самочувствия артисто-роли,

    СВЕРХЗАДАЧЕЙ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПИСАТЕЛЯ
    http://psylib.ukrweb.net/books/stank01/txt15.htm

    кста, спортсмены, пришедшие в бизнес да и менеджеры, следящие за своим телом, перенося методу своих тренеров, так и ставят задачи своим подчиненным, считая, поставив большую задачу перед сотрудником, можно получить решение хотя бы средней)
    Джентльмены, спасибо за Зимбабве - но обратите внимание и на Гондурас.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    Поругаться не получится. Видимо, у Вас просто сегодня настроение плохое
    Настроение как раз отличное, все со щелчком стало на места... отсюдова кураж, да красного словца для... рад, что поругаться не получилось, правда
    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    по-Вашему, менеджмента как науки вообще не существует?
    СЕБЕ не могу ответить на этот вопрос. Другим-пожалуйста, по ситуации
    Наука-она ведь штука обоюдоострая. Много науки-мало практики, равно и наоборот. А Учения о Золотой Середине нет, не было, не будет и не надо.
    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    чем выше поставить цели/задания сотрудникам, тем...
    Понимаете, я видел такие глупости по жизни и понимаю их природу. Руководитель обязан уметь работать. А когда не умеет-он начинает ставить цели на день и заниматься подобной фигней, но это не работа.
    С теми же объемами продаж. Можно ожидать от подчиненных прироста только если:
    -лично ты сделал что-то такое, что образовались новые возможности, которые могут расширить (технически) подчиненные
    -они вообще ни хрена не делают, поэтому лишние два звонка в день дадут 50%

    А так - по старой шутке юмора "Я за вас свою работу делать не буду"

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Хорошо, давайте с продажами. Пусть Вам надо продавать каждый рабочий день на 100 рублей. Компанию НЕ интересует почему Вы не продали, т.е. слова типа - нет денег, нет склада, конкуренты и т.д. - НЕ имеют значения. Конкретно для Вас - 100 руб в день, а реально в день у Вас только 5 рублей или ноль. Через какое-то время, все понимают, что цель в 100 руб в день - не достижима (конечно, возможно, что и может кто-то выстрелить, но для 90% нет). Раз в год или еще реже, кто-то и как-то из-за хорошего стечения обстоятельств даст 100 руб в день и все. При этом из года в год, руководство будет говорить одно и тоже 100 руб в день, т.е. какой-либо коррекции не будет.

    Давайте не будем рассматривать отечественные компания, там все своеобразно.

    Спасибо.
    Множество решений не пусто - существует по крайней мере один покупатель, способный приобрести всю продукцию компании. ;)

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    А когда не умеет-он начинает ставить цели на день и заниматься подобной фигней, но это не работа.
    Сильно зависит от ситуации и от уровня менеджеров. Топы этим, конечно, не занимаются, но по иерархии и принципу декомпозиции целей на низовых уровнях управления все к этому обычно и сводится (если не на день, то на месяц уж точно). Нормы выработки для сотрудников все таки остаются распространенной практикой. Вознаграждение сотрудников также в основном зависит от количественных показателей работы за месяц. Собственно, Деминг подобную практику жестко критиковал. Но она есть, от этого никуда не деться. У Друкера позиция промежуточная. С одной стороны, управление по целям, с другой стороны, не в такой механистической форме индустриальной эпохи.
    Что касается стратегических целей, то сотрудники их обычно воспринимают как лозунги. Так или иначе необходимо конкретизировать характер работы в краткосрочном горизонте.

    С теми же объемами продаж. Можно ожидать от подчиненных прироста только если:
    -лично ты сделал что-то такое, что образовались новые возможности, которые могут расширить (технически) подчиненные
    -они вообще ни хрена не делают, поэтому лишние два звонка в день дадут 50%
    Вот это уже интересное уточнение контекста. Во втором случае можно задуматься о причинах ничего неделания и, возможно, заменить сотрудников более воодушевленными.
    В первом случае остается элемент субъективизма в отношении оценки новых возможностей и их реализации подчиненными. Вопрос в том, чтобы руководитель здесь не забывал о компенсации усилий сотрудников.
    Есть еще третий вариант, когда результаты деятельности зависят в существенной степени от инициативы сотрудников (о продажникам, смотря что продают).

    Много науки-мало практики, равно и наоборот. А Учения о Золотой Середине нет, не было, не будет и не надо.
    С моей точки зрения, хорошая практика всегда идет в связке с хорошей теорией. В противном случае практика ведет в пропасть. Под теорией здесь понимается поиск объяснения тому, что происходит и почему это происходит. Практики для своих нужд могут создавать свои рабочие теории (даже если об этом и не задумываются), и они могут быть даже верными в рамках того контекста, в котором практики привыкли находиться. Проблема в том, что когда контекст меняется, разработанные практиками теории становятся неадекватными. А теория в нормальном понимании этого слова - такой уровень обобщения, который сохраняет связь с реальностью и объясняет причины происходящего в широком контексте. Разумеется, нельзя забывать, что применение теории (т.е. применение объяснений происходящего в качестве руководства к действию) необходимо сопоставлять с имеющимся контекстом и добавлять конкретику, вносить уточнения, учитывать другие релевантные факторы, чтобы более-менее адекватно понять происходящее. От закона сохранения импульса до реактивного двигателя нужно много чего сделать и учесть, но без знания теории здесь не обойтись. И это не значит, что формула закона сохранения импульса бесполезна в ракетостроении и что там нет науки. В менеджменте также. Главное не примитивизировать теорию. Двигаться от общего к частному все-таки надежнее и проще, чем от частного к общему. Общее оно и есть общее, а на одно частное может приходиться мильон других частных. И если Вам знакомо одно частное, это не значит, что Вы будете знать и остальные 999999 частных.

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    кста, спортсмены, пришедшие в бизнес да и менеджеры, следящие за своим телом
    Методы из спорта и армии для бизнеса не всегда актуальны. Характер мотивации разный. В спорте нацеливаются на личные или командные достижения и интерес, увлеченность. Чтобы это реализовать в бизнесе, потребуется характер управления радикальным образом изменить и сотрудников набирать, как спортсменов по принципу увлеченности определенным видом деятельности. Проблема в том, что здесь нет пьедесталов и общественного признания, как у спортсменов. Впрочем, стахановское движение отчасти реализовывало данный принцип. Кроме того, в бизнесе сохраняется необходимость выполнения малоинтересных рутинных работ (например, вряд ли удастся воодушевить уборщицу, поставив ей задачу убрать не 400 кв. метров, а 1000 кв. метров, если только не установить ей адекватную прибавку в оплате, но если поставить ей задачу убрать 2000 кв. метров, то тут уже никакая прибавка и никакие армейские внушения не помогут, качество работы от непосильной задачи в любом случае снизится. Единственный выход - снабдить ее профессиональным клининговым оборудованием, адекватным для решения поставленной задачи).
    Мотивация в армии несколько сложнее - родину защищать (хотя тут тоже масса факторов).
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 12.08.2011 в 20:48.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    Методы из спорта и армии для бизнеса не всегда актуальны.
    речь шла о конкретном бизнесе и конкретной компании. спортсмены занимались вольной борьбой и считали себя интеллектуалами (вполне заслуженно, как и древние греки-философы, тоже занимались борьбой).
    Кроме сверхзадач, эти толковые ребята ставили и такие задачи - продать по себестоимости (т.е хотя бы не в минус), но заработать баллы -расширить регион присутствия.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    а что касается армии, то Укрсоцбанк, предлагая площадки для FOREX и обучая этому делу, акцентировал внимание на том, что лучше всего получается у бывших военных - из-за склонности к дисциплине.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    заменить сотрудников более воодушевленными
    Понизим размерность
    Нет других сотрудников. Нету. Нихт.
    Купить на рынке можно только среднего середнячка.
    Середнячок погоды не делает, он нужен для операционной деятельности
    А если хочется изменить, улучшить (разве не это входит в понятие цель?), для этого нужны совсем другие люди. Их можно только воспитать с младых когтей, или получить от Него в виде бонуса (одного, максимум-двух).

    ЗЫ. Тут глобалка. Сначала это те, кто вместе начинали. Но они потом непременно борзеют, хоть у товарища Сталина спросите, закон природы.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Интересно, что же Геннадий Борисович припас в качестве правильного ответа...

    В технических системах управления недостижимые целевые значения довольно часто ставятся... И системы умеют стремиться достигать такие цели!

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Можно кто знает или выразит свое мнение.

    В чем смысл и для чего в некоторых компаниях, часто в иностранных, используют постановку не выполнимых целей или выше предела возможностей?

    Т.е. теоретически, возможно, при большом числе но и если, достичь цель, но в реальности сотрудники знают, что скорее всего цель не будет достигнута, а будет лишь некое приближение к ней.

    Спасибо.
    Есть два основных представления цели, как некий процесс и как некий конкретный объект (состояние), которое необходимо достичь. Мне в своей работе приходится сталкиваться с обоими представлениями.

    Вас заинтересовало похоже первое представление, как процесс.

    Оно, в частности, как основное рассматривается, например, в книгах

    Кини Р.Л., Райфа Х. Принятие решений при многих критериях: предпочтения и замещения, 1981 г.

    Микони С.В. Многокритериальный выбор на конечном множестве альтернатив, 2009 г.

    А вот критерии оценивают степень достижения целей, они могут быть в скалярном или векторном виде.

    Конечно, целей может быть много, может быть иерархия целей.

    Цели вполне могут выглядеть, как «недостижимые», конечно с Вашей личной точки зрения.

    Теперь о практике.

    Не знаю, видели ли Вы когда-нибудь Директивы съездов КПСС, неважно какого съезда (советую прочитать или перечитать (если уже читали)). В них расписывалось, что должна достигнуть страна и отдельные отрасли, какие основные объекты должны быть построены. Так вот, - большинство целей, которые там ВСЕГДА СТАВИЛИСЬ были из категории НЕДОСТИЖИМЫХ. Но проходило 5 лет и оказывалось, что они достигались, а те кто не справлялся – нередко снимали, включая министров.

    Мне самому на своем уровне приходилось участвовать в реализации этих «недостижимых» (как казалось вначале) целей и не раз. И представьте ничего – справлялся.
    Сейчас бестолку говорить о плюсах и минусах того механизма с применением «административного кнута» сверху, но ЭТО БЫЛО В ВАШЕЙ СТРАНЕ. А теперь Вы «наследник» удивляетесь, как это можно ставить «недостижимые» цели и их достигать.

    На самом деле в рыночной экономике существует понятие КОНКРУРЕНЦИИ и частной собственности – они без «административного кнута» позволяют достигать того, что в СССР достигалось с помощью «административного кнута».

    Тот, кто отстает, - тот проигрывает и все иностранные компании это прекрасно знают. Нельзя ставить цели, КОТОРЫЕ УЖЕ ДОСТИГЛИ КОНКУРЕНТЫ. Иначе Вы достигнете этих целей, а конкурент уже поставил ранее новые недостижимые и Вас опять ОПЕРЕДИЛ.

    Поэтому в рыночной экономике ВСЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ПОЛОЖЕНИИ СТАВИТЬ «НЕДОСТИЖИМЫЕ» ЦЕЛИ.
    Это на самом деле, ИСКУССТВО, поскольку поставите действительно недостижимое, то впустую потратите деньги и время и конкурент Вас опередит. Если слишком близкую цель, конкурент опять может Вас опередить.

    Должны пройти ГОДЫ, пока Вы научитесь понимать хоть как-то, как формируются эти цели, как достигаются и т.д.
    И как этот процесс вновь и вновь повторяется. Все это, как правило, проводится в рамках СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.

    И тут только труд, труд и еще раз труд – Вам могут помочь.
    А кроме того, - еще вечная ленинская формулировка «учиться, учиться и еще раз учиться».

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович

    И тут только труд, труд и еще раз труд – Вам могут помочь.
    Полностью согласна с Вами, уважаемый Геннадий Борисович.
    Формула "невыполнимых" целей:
    "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
    И как Вы упоминали ранее - "Дорогу осилит идущий".

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    А я думал недостижимая цель - это цель, которая именно недостижимая. А тут на форуме все понимают под этим нечто другое... Например, недостижимая цель - нулевые производстенные издержки крупной организации.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •