Показано с 211 по 240 из 509
-
21.07.2011, 21:03 #211
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Геннадий Борисович
http://forum.cfin.ru/showpost.php?p=...&postcount=104
Читайте со слов: "многие думают о других в меру собственной испорченности".
Заметьте, я на личности не переходил. Как я вижу, Вы совершенно не поняли моих мыслей и пытаетесь их истолковать слишком приземленно. Я говорю одно, а Вы мне приписываете совершенно другое. Отсюда и "противоречия". В менеджменте, это, кажется, называется проблема коммуникации. Источник этой проблемы указан выше - различия во внутреннем мире. К инновациям, это, кстати, тоже имеет отношение.
P.S. Разве у Вас нет МЕЧТЫ?Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 21.07.2011 в 21:20.
-
21.07.2011, 21:07 #212
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Елена И. Яковлева
"а почему в Вашей стране люди всегда ищут противоречия?"
Ну в мире ВСЕ ГРАМОТНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ЭТО ДЕЛАЮТ.
Есть такая практическая теория "теория решения изобретательских задач" (ТРИЗ) Альтшуллера.
Так вот - нахождение противоречий в решаемой проблеме, - это одна из ключевых начальных стадий поиска решения. Не умеете этого делать - решения, как правило, не найдете.
Но это же касается и политиков, и руководителей, и предпринимателей.
-
21.07.2011, 21:18 #213
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Геннадий Борисович
-
21.07.2011, 21:21 #214
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Сергей Васильевич
Только ведь никто Вас не заставлял других в "болтовне" обвинять, ни этот мотив поведения описывать - все Вы сами сделали.
Те люди, которые как раз РАЗРАБАТЫВАЮТ НОВЫЕ ИННОВАЦИИ, они обладают одним свойством - СПОСОБНЫ УЧИТЬСЯ, в т.ч. У ДРУГИХ, И РЕАГИРОВАТЬ НА ЗАМЕЧАНИЯ. Иначе невозможно сделать что-то подходящее.
Подумайте над этим и научитесь уважать творцов (в т.ч. на Украине), хотя бы какой-нибудь мелочи типа новой заклепки. Хотя бы это, никто ж Вас не пытает, заставляя внедрить (или оплатить) то, или это (из творцов конечно).
-
21.07.2011, 21:23 #215
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
21.07.2011, 21:28 #216
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Геннадий Борисович
-
21.07.2011, 21:41 #217
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Сергей Васильевич
Ну какие мечты у человека в 60 лет со всякими житейскими проблемами?
Причем живя в системе, которая не помогает, а систематически мешает (и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е, и в 90-е у меня было абсолютно по иному). У меня не мечты, а планы, ведь мне осталось еще лет 10-15 активной жизни.
Приходится жить по принципу "Бог не выдаст, - свинья не съест", "дорогу осилит - идущий".
А что еще успею - посмотрим.
-
21.07.2011, 21:43 #218
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Геннадий Борисович
теоретики с пеной у рта рассуждали о модернизации. Оказывается, суть не в науке... я так за четыре часа и не поняла. и свет в конце прохода (туннеля) отключен в целях экономии.
И среди этой говорильни...
А вот отрицать наличие болтологии довольно странно... Между прочим, есть такая наука:
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%...B3%D0%B8%D1%8F
Сообщение от Геннадий Борисович
Может, вот это поможет установить взаимопонимание?
http://digest.subscribe.ru/business/...585059931.htmlПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 21.07.2011 в 21:49.
-
21.07.2011, 21:46 #219
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Елена И. Яковлева
И не путайте формальную математику, с реальностью (мало общего), ни с инженерным делом, которое регулярно создает новую реальность для человека.
-
21.07.2011, 21:50 #220
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Геннадий Борисович
-
21.07.2011, 22:04 #221
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Сергей Васильевич
-
21.07.2011, 22:10 #222
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Геннадий Борисович
-
21.07.2011, 22:14 #223
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Елена И. Яковлева
http://forum.cfin.ru/showthread.php?t=55448&page=4
И кстати, дал основное решение, как это делается в мире и на отдельных предприятиях России и Украины - одновременная инженерия.
-
21.07.2011, 23:15 #224
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Геннадий Борисович
-
28.07.2011, 16:20 #225
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Друг
Менеджмент - это еще не все. Если есть бардак, то тут одним менеджментом не обойтись.
-
28.07.2011, 16:30 #226Сообщение от Ольга Кряжич
Бардак в организации следствие (отражение) бардака в головах менеджмента...
-
29.07.2011, 00:16 #227
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от alex9994
Вот есть старая техника (1), старые технологии (2) и полная разруха. Если не изменять 1 и 2, то весь менеджмент - танец на крышке гроба.
-
29.07.2011, 10:16 #228
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Ольга Кряжич
Старые технологии - потому что старые мысли
Пока не появится новая мечта будет полная разруха.
-
29.07.2011, 10:30 #229
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от alex9994
Все начинается с ЗАКОНОВ.
Были советские законы - была коммунистическая диктатура и плановая экономика. Изменились законы в Китае после Мао - появились экономические зоны, стал активно развиваться бизнес (кстати, в Китае он все равно существовал, в отличие от СССР, где был полностью уничтожен).
Появился Горбачев с новыми законами, стал меняться коммунистический СССР, появился Ельцин с новыми Законами и новой Конституцией и появилась демократическая рыночная Россия.
И лишь тогда вдруг в России стал приживаться термин менеджмент и другие, нередко которые неправильно трактуют, и не работают теперь ни по-западному, ни по-советскому, а в режиме бардака, если не просто обмана.
А капстраны развиваются уже несколько сот лет и системы менеджмента тоже. Хотите применять - применяйте, все давно в учебниках описано.
Только тут одна проблема ЕСТЬ. Если Вы хотите умножить 2 на 2 - никто не мешает получить правильный результат. Только нельзя при этом 7 делить на 10 и утверждать, что это 4.
Т.е. знания известные надо применять правильно и в полном объеме - иначе они будут приводить к не тем результатам, а то и с точностью наоборот.
Вот например, рыночная экономика работает эффективно только в условиях свободной (конечно это понятие условное она всегда ОГРАНИЧЕНА ЗАКОНАМИ) конкуренции и наличия определенного количества частных собственников. Вот на Украине доля государства уже около 30%, есть набор определенных законов, - у них есть все основы для развития конкуренции и постепенного развития менеджмента на предприятиях и налаживания порядка и технологий.
МГНОВЕННО НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ.
В России снова доля государства при Путине стала около 70%, вот и тонут частные Булгарии, ломаются ГЭС, горят пожары.
У государства денег нет, поскольку советская система не работает, чтобы решить все проблемы в комплексе, а у частников тоже денег нет, поскольку основная собственность и финансовые потоки в руках государственных чиновников. Вот и полный тупик (пока).
А при этом работает с 1 июля 2003 г. Закон о техническом регулирования. Госконтроль почти отменен, а то и просто наказуем, а частный бизнес (на основе которого ИМЕННО И ФУНКЦИОНИРУЮТ аналогичные системы в мире) из-за того, что основные рычаги в руках государства, сюда не лезет, или боится лезть, или не допускается.
Вот и разлился по России почти повсеместный бардак.
Нормальный менеджмент - ЭТО ДЕЛО ЗАТРАТНОЕ, нужно людей учить, нужны другие специалисты, нужны другие технологии и оборудование, нужно этим специалистам платить нормально, нужно не воровать, нужно не обманывать, нужно обеспечивать стратегическое планирование (а не менять планы каждый год, а то и чаще) и т.д. и т.п.
А так все очень "выгодно" стало многим, одним, - чтобы выживать при минимуме затрат и максимуме прибыли, другим чтобы воровать с теми же самыми основаниями, только с еще одним обоснованием - ВСЕ ТАКИЕ.
-
29.07.2011, 11:56 #230
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Геннадий Борисович
-
29.07.2011, 12:45 #231
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Михаил_Шустер
http://cxid.info/85436.html
Потом вернусь к вопросу, с которого началась тема...
-
29.07.2011, 12:46 #232Сообщение от Геннадий Борисович
Перечень возможных альтенатив:
- Законы даны вышестоящей Системой (Богом)
- Законы люди разработали и приняли
10 заповедей, данных Моисею.... ну и как оно с экономикой ( не убий, не укради, чти субботу... и т.д.)
ИМХО какие элементы системы, такие и взаимодействия между ними в рамках системы более высокого порядка.
все начинается с векторов доминант каждого члена Общества...
какое будет Общество, такие будут у него Законы...
Бакдак в головах людей останется и в Законах, ими разработанных, принятых и т.п.....
-
29.07.2011, 12:50 #233Сообщение от Ольга Кряжич
какой пероснал такой и менеджмент, какой менеджмент, такой и персонал, иным быть не может... диалектическое единство...
старая техника, старые технологии и разруха снакчала в головах людей...
мировоззрение менять надо...
-
29.07.2011, 13:12 #234
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от alex9994
Как движется прогресс?
-
29.07.2011, 14:00 #235Сообщение от Ольга Кряжич
Мировоззрение помогает ставить перед собой правильные цели и находить правильные пути их реализации
Сообщение от Ольга Кряжич
только это нам не поможет
для внедрения изменений нужна критическая масса сторонников этих изменений... + соответствующая энергия для внедрения этих изменений
-
29.07.2011, 14:34 #236
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от alex9994
Поэтому дают просто деньги, их не так жалко
-
29.07.2011, 15:08 #237
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Михаил_Шустер
Победа группировки Януковича, как показала практика, не остановила путь Украины по рыночным преобразованиям (а они сами по себе тяжелые), а с другой стороны, появились новые тенденции движения назад от того, что было достигнуто. А с третьей стороны - обострило некоторые российско-украинские противоречия.
Но все-таки, на мой взгляд лучше живая, но тяжелая жизнь (в 90-е годы в России лучше намного не было), чем 100000 предпринимателей сидящих в путинских тюрьмах (и кто в них через год окажется - никто не знает, уж какие тут стратегии развития, которые я пропагандирую), большей части или незаконно, или по заказным обвинениям, политические заключенные, убитые журналисты, правозащитники и активисты, 100000 молодых людей умирающих ежегодно от наркотиков (это официальные данные), которые неизвестно кто в России масштабно продает и кто эту страшную систему уничтожения россиян организует и крышует.
А в перспективе (в лучшем случае) повторение пути теперь Украины с почти 20-летним отставанием, поскольку вновь надо проводить масштабную приватизацию, снова допускать активную политическую борьбу, в т.ч. на выборах и парламенте, снова налаживать работу свободных СМИ, снова учиться соблюдать законы, снова планировать бюджет из реальных доходов и т.д. и т.п.
-
29.07.2011, 16:17 #238
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
alex9994
1. «Перечень возможных альтенатив:
- Законы даны вышестоящей Системой (Богом)»
Вариант теократического государства, например, Иран. Но мы все-таки в 21 веке живем, зачем нам средневековье? Хотя некоторые путинцы его иногда предлагают, например, пример – Византия.
2. «- Законы люди разработали и приняли»
У нас в России есть ельцинская Конституция и комплекс законов, основа которых приняты в 90-е годы. И чем они плохи? В принципе они позволяют догонять и обгонять по развитию и благосостоянию любые цивилизованные государства мира.
В чем проблема? А в том, что они в последние 10 лет изменены, деформированы, не выполняются. А несоответствие реальной жизни Конституции и Законам чревато катастрофой и распадом страны (для любой страны).
Вы сами за какой путь, - за дальнейшее скольжению по краю в пропасть и посмотреть что получится? Я за то, чтобы одуматься.
2. «10 заповедей, данных Моисею.... ну и как оно с экономикой ( не убий, не укради, чти субботу... и т.д.)»
Странное замечание для человека, который присутствует на форуме менеджеров, работающих в рыночной экономике.
«Не убий» соответствует рыночной экономике, в ней не убивают.
«Не укради» соответствует рыночной экономике, в ней не крадут – НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ и так любые деньги можно зарабатывать честно.
Я даже боюсь представить в какой стране Вы живете и кто Ваше окружение, которое живет по принципам «укради» и «убий».
Ну а «чти субботу...» вообще детское замечание, в Израиле ее чтут и современной экономике это не мешает.
3. «ИМХО какие элементы системы, такие и взаимодействия между ними в рамках системы более высокого порядка.»
Это всего лишь для ЛЕНИВОГО, БЕЗГРАМОТНОГО ИЛИ ПРЕСТУПНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ.
У каждого руководителя ЛЮБОГО УРОВНЯ ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА - обеспечить работу НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ И В СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЯМИ. Всех подчиненных, которых не хотят это делать надо или научить, или уволить, или даже посадить (если он преступник).
ПОВТОРЯЮ ЭТО ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ ЛЮБОГО УРОВНЯ, КАК ЧАСТНЫХ, ТАК И ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУТКТУР.
А у военных и силовых структурах, это прямо записано в различных Уставах и инструкциях, причем за невыполнение этого должно НЕМЕДЛЕННО последовать или наказание, или увольнение, или отдание под суд, в т.ч. военного трибунала.
Так что Вы опять активно вводите в заблуждение.
4. «все начинается с векторов доминант каждого члена Общества...
какое будет Общество, такие будут у него Законы...»
У Вас тут противоречие, «каждый член общества» и все «Общества»
Это разные вещи. В обществе могут быть разные люди и преступники, и нормальные люди, и умные, и глупые и т.д. Совсем не обязательно ОПУСКАТЬ ОБЩЕСТВО ДО УРОВНЯ САМОГО ПРЕСТУПНОГО ЭЛЕМЕНТА, например, маньяка-насильника ил убийцы, как это Вы пытаетесь.
Если Вы говорите о россиянах, то не надо их систематически оскорблять, пытаясь их представить самым ленивым, безграмотным, беспомощным и тупым народом в мире. Мол все в мире могут, только несчастные россияне ничего не могут и поэтому им вечно жить под властью преступников, полуневежественных людей и воров.
5. «Бардак в головах людей останется и в Законах, ими разработанных, принятых и т.п.....»
Ну значит НЕ НАДО ИЗБИРАТЬ В ГОСДУМУ (которые законы принимают) И НАЗНАЧАТЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, у которых «бардак в голове» - это просто КРАЙНЕ ОПАСНО ДЛЯ САМИХ ЛЮДЕЙ, ведь они же потом тонут в булгариях, гибнут в падающих самолетах, под всякими авариями ГЭС и еще страдают во многом и многом другом.
-
29.07.2011, 17:54 #239Сообщение от Геннадий Борисович
Законы были даны Богом Моисею, создавшему первое еврейское государство…
Затем люди решили, их законы лучше…
Сообщение от Геннадий Борисович
Сообщение от Геннадий Борисович
Не в этом проблема…
Сообщение от Геннадий Борисович
Я за то, чтобы каждый выбрал свой путь сам, и этот выбор определит выбор государства
Сообщение от Геннадий Борисович
Рыночная экономика не гарантирует исключительно честное зарабатывание денег.
Экономике чтить субботу не мешает, только единения иудеев с Богом в субботу ни как не сказывается на экономике…
Сообщение от Геннадий Борисович
Сообщение от Геннадий Борисович
Сообщение от Геннадий Борисович
В Обществе процент того, что Вы назвали преступным элементом, примерно постоянен… И учитывать его в структуре Общества и его доминат надо…
Эта закономерность для любого государства/ Общества: все начинается с векторов доминант каждого гражданина / каждого члена Общества...[/COLOR]
Сообщение от Геннадий Борисович
Сообщение от Геннадий Борисович
Государство как система уничтожит свой элемент (гражданина), или откорректирует его (например, ограничит его права осудив или отправив в психушку), у которого в голове уровень бардака существенно ниже или выше свойственного системе…
Только постепенная эволюция… Обучение
Сообщение от Геннадий БорисовичПоследний раз редактировалось alex9994; 29.07.2011 в 18:06.
-
30.07.2011, 11:10 #240
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Геннадий Борисович
Беда одна: воруют в масштабах, делающих производство нежизнеспособным. Это законодательно закрепленный стержень мировой экономики.
СССР, как проигравшая холодную войну сторона, несет на себе большую часть тяжестей стран-победительниц.