Страница 11 из 17 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 509
  1. #301
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    У "реалистов" свой метод: условия задач ограничиваются сами, просто в силу отсутствия данных. Решение из NP-мерного становится двухходовым и тянет за собой потребность в следующих решениях, давая работу новым поколениям
    +1000!
    Сто пудов. Всего лишь два коэффициента для у=кx+b .

  2. #302
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    У "реалистов" свой метод: условия задач ограничиваются сами, просто в силу отсутствия данных. Решение из NP-мерного становится двухходовым и тянет за собой потребность в следующих решениях, давая работу новым поколениям
    Но стоит "реалисту" самому сесть за комп, чтобы, не надеясь на яйцеголовых математиков, и самостоятельно попытаться алгоритмически решить подобную задачу, так он сразу же вспомнит этих бедолаг, мучающихся какими-то проблемами полиномиальной (или экспоненциальной) вычислительной трудоемкости.
    ...

  3. #303
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Но стоит "реалисту" самому сесть за комп, чтобы, не надеясь на яйцеголовых математиков, и самостоятельно попытаться алгоритмически решить подобную задачу, так он сразу же вспомнит этих бедолаг, мучающихся какими-то проблемами полиномиальной (или экспоненциальной) вычислительной трудоемкости.
    ...
    вспомним Природу, изящно решающую свои непростые задачи, используя свои аналоговые, а не цифровые вычислительные ресурсы - зачем оцифровывать, чтобы затем результат выдавать аналоговым сигналом.

  4. #304
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    +1000!
    Сто пудов. Всего лишь два коэффициента для у=кx+b .
    Вот-вот: через 2 точки на плоскости можно провести только одну прямую линию.

    Но вот беда, оказывается, что даже на плоскости не все линии прямые, и таких линий через упомянутые две точки проходит очень много. Спросите об этом матиматика, и но ругнется непонятным латинским словом "континуум" (continuum) ...

  5. #305
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Вот-вот: через 2 точки на плоскости можно провести только одну прямую линию.

    Но вот беда, оказывается, что даже на плоскости не все линии прямые, и таких линий через упомянутые две точки проходит очень много. Спросите об этом матиматика, и но ругнется непонятным латинским словом "континуум" (continuum) ...
    Вы о мощности R ? ;)
    Менеджеры используют большие, но все же конечные множества, даже не Q.

    И говоря о математиках, уточните, алгебраистов включаете в их число?

  6. #306
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Но стоит "реалисту" самому сесть за комп...
    Не сядет. Он выше этого
    Да и слава Богу. Каждому-свое.
    Мне кажется, цивилизация двухходовок кончается.
    Подождем еще миллион лет

  7. #307
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Не сядет. Он выше этого
    Да и слава Богу. Каждому-свое.
    Мне кажется, цивилизация двухходовок кончается.
    Подождем еще миллион лет
    или процессоров со встроенными нелинейными операциями)

  8. #308
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Да никого я не хочу ввести в заблуждение. Скрее сам заблуждаюсь.
    Так оно и есть. В какой точке симплекса находится максимум ф-ии в случае:
    - двух переменных;
    - трех переменных;
    - n переменных.
    ?

  9. #309
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Вы о мощности R ? ;)
    Менеджеры используют большие, но все же конечные множества, даже не Q.

    И говоря о математиках, уточните, алгебраистов включаете в их число?
    Я о мощности множества непрерывных функций, заданных на отрезке [a.b], или по-простому, о числе линий в плоскости, проходящих через две заданные точки. Действительно, множество упомянутых функций равно множеству точек на числовой прямой R, т.е. континуально.

    Что до менеджеров, использующих конечные множества (различных вариантов решений) в своей практике, то в подавляющем большинстве случаев они предпочитают полный перебор всевозможных их комбинаций, т.е., если каждый вариант закодировать набором из N нулей и единиц, то трудоескость такого перебора равна 2^N.

    Алгебраисты должны знать, что подобный просмотр всех подмножеств конечного множества (содержащего большое число элементов) есть очень трудоемкая процедура. Недаром мне один алгебраист в приватной беседе посетовал, что множество подмножеств континуального множества имеет мощность выше континуума...

  10. #310
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Но стоит "реалисту" самому сесть за комп,
    ...
    Пока что NP <> P, деньги ждут номинанта. Но дело не в этом, а в глобальном отуплении инженерных кадров. Если мерой информации становится блог, всплеск сознания в твиттере, а местом самоутверждения - форум, дело плохо.

  11. #311
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Так оно и есть. В какой точке симплекса находится максимум ф-ии в случае:
    - двух переменных;
    - трех переменных;
    - n переменных.
    ?
    Ну, Падрэ, это даже и я знаю: экстремум функции находится в вершине симплекса.

  12. #312
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air


    Алгебраисты должны знать, что подобный просмотр всех подмножеств конечного множества (содержащего большое число элементов) есть очень трудоемкая процедура. Недаром мне один алгебраист в приватной беседе посетовал, что множество подмножеств континуального множества имеет мощность выше континуума...
    да, они говорят еще, что множество множеств не есть множеством...
    но все же, математики ли они?

  13. #313
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Ну, Падрэ, это даже и я знаю: экстремум функции находится в вершине симплекса.
    ой ли?
    это справедливо только для одного вида ф-ии.

    Заметьте, симплекс образован ограничениями и никакого отношения к самой ф-ии не имеет

  14. #314
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    да, они говорят еще, что множеств множеств не есть множеством...
    но все же, математики ли они?
    Да мало ли что они говорят. Иные даже вон и от миллиона долларов оказались. Зато мы приличные менеджеры ни за что бы так глупо не поступили.

  15. #315
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    ой ли?
    это справедливо только для одного вида ф-ии.

    Заметьте, симплекс образован ограничениями и никакого отношения к самой ф-ии не имеет
    Падрэ, ни Нортон, ни Каплан, ни даже Деминг с примкнувшим к нему Голдраттом не раpберутся в Вашей хитроумной задачке. Так что Вы уж нас - менеджеров - не перегружайте, пожалуйста.
    И так готова болит, - вон индекс Доу-Джонса чего выделывает,... а Вы про какие-то там симплексы.

  16. #316
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    ... а Вы про какие-то там симплексы.
    Впрочем, может Елена знает правильный ответ?

  17. #317
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Падрэ, ни Нортон, ни Каплан, ни даже Деминг с примкнувшим к нему Голдраттом не раpберутся в Вашей хитроумной задачке. Так что Вы уж нас - менеджеров - не перегружайте, пожалуйста.
    И так готова болит, - вон индекс Доу-Джонса чего выделывает,... а Вы про какие-то там симплексы.
    Хорошо. Что мы получим, если возьмем частную производную по одной из координат для волчка Гиббса?

    PS. 12 координат у волчка, а я спросил Сахавата об n-мерном размещении.
    PPS. Ошибка в "методе" банальна и колется приматом 5-го курса за 5 минут. Для менеджера, особенно "эффективного", - время нахождения правильного ответа стремится к бесконечности.

  18. #318
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Впрочем, может Елена знает правильный ответ?
    я училась на кафедре алгебры)

  19. #319
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Хорошо. Что мы получим, если возьмем частную производную по одной из координат для волчка Гиббсона?
    Это плохой пример для подражания: Мел Гибсона недавно получил три года условно за избиение бывшей подруги, россиянки Оксаны Григорьевой.
    Нам такие волчки не нужны...

  20. #320
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Это плохой пример для подражания: Мел Гибсона недавно получил три года условно за избиение бывшей подруги, россиянки Оксаны Григорьевой.
    Нам такие волчки не нужны...
    Была опечатка (весь день на дискавери реклама Тайсона ... ) - Уиллард Гиббс. Его волчок.

    Итак, в какой точке сиплекса в R-мерном пространстве будет находиться точка максимума ф-ии?

  21. #321
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    я училась на кафедре алгебры)
    мда... теорема о гомоморфизмах, - это конечно не симплекс метод.

  22. #322
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Была опечатка (весь день на дискавери реклама Тайсона ... ) - Уиллард Гиббс. Его волчок.

    Итак, в какой точке сиплекса в R-мерном пространстве будет находиться точка максимума ф-ии?
    Если функция линейная?
    - это вопрос к алгебраистам, это они знают, что множество линейных оператров образует мультипликативную группу, в которой аглебраическая операция оказывается некоммутативной!!!
    Это все из-за них разнонаправленные вращения граней кубика Рубика приводят к разным результатам.
    Нет, нам этого не следует знать.

  23. #323
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    мда... теорема о гомоморфизмах, - это конечно не симплекс метод.
    процессоры у всех одной конструкции. преобразование символьных последовательностей)

  24. #324
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию Куда пойдет развитие общества?

    Цитата Сообщение от air
    ...Нет, нам этого не следует знать.
    А так все хорошо начиналось: ...куда пойдет развитие общества?

    Вот здесь http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&p=27803#p27803 , кстати, есть ссылка на мнение академика Новикова по поводу перспекив развития математики в современном обществе. (:

  25. #325
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    А так все хорошо начиналось: ...куда пойдет развитие общества?
    ближе к пифагорейцам и алгебре)

  26. #326
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Если функция линейная?
    - это вопрос к алгебраистам,
    К физикам и, отчасти, математикам был вопрос. Аналитическая динамика.
    Ничего мы не получим, кроме того, что узнаем вероятность того, что волчок запущен или - нет.

    Нет, нам этого не следует знать
    Но вопрос с нахождением экстремума ф-ии в данном контексте, думаю, Вам понятен

    PS. Если не понятен, потом в скайпе объясню, там очень простая ошибка

  27. #327
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    процессоры у всех одной конструкции. преобразование символьных последовательностей)
    А про процессоры, - ну это к Сахавату.

  28. #328
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    А так все хорошо начиналось: ...куда пойдет развитие общества?

    Вот здесь http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&p=27803#p27803 , кстати, есть ссылка на мнение академика Новикова по поводу перспекив развития математики в современном обществе. (:
    к счастью, математиком не довелось стать, увлекла биология)
    Но на кафедре были выдающиеся преподаватели.Спасибо им.

  29. #329
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    А про процессоры, - ну это к Сахавату.
    не спорю. все мнения - важны.

  30. #330
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от air
    Что до менеджеров, использующих конечные множества (различных вариантов решений) в своей практике, то в подавляющем большинстве случаев они предпочитают полный перебор всевозможных их комбинаций, т.е., если каждый вариант закодировать набором из N нулей и единиц, то трудоескость такого перебора равна 2^N.
    Многие случаи из жизни показывают, что задача загружается в мозг человека, человек начинает заниматься чем-то другим, и вскоре решение "загруженной" задачи приходит к нему само собой ...
    выходит, стоит использовать мозг по "назначению", а не заниматься "размышлениями", "думанием", "решением" задач.

Страница 11 из 17 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •