Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    01.07.2011
    Сообщений
    1

    По умолчанию Блондинка-Стратег или помогите советом по анализу процессов!

    Здравствуйте, уважаемые коллеги!

    Помогите, пожалуйста, разобраться в задаче, поставленной на работе. Всю голову уже сломала себе(((

    Исходные данные: данные по всем пассажирам (их количестве), дате покупки билета на рейс, данные о том, в какую страну рейс, когда вылет и из какого города. Данные есть за 2008-2010 года.
    Нас интересует процесс загрузки. То есть, то, как покупаются билеты по определенному направлению с определенной датой вылета.
    Например, в Болгарию с вылетом из Москвы на 01.01.2008 за 1 день до вылета было куплено 100% от общего числа купивших на, за 2 дня - 98%, за 3 дня до вылета - 80% и т.д.
    Задача состоит в том, чтобы найти периоды и страны, у которых загрузка проходит схожим образом, чтобы в дальнейшем эти объекты можно было описывать одной моделью. В связи с чем и встает вопрос: как это сделать?
    1) Как выделить сезоны, в которых процесс загрузки похож?
    2) Как в рамках этих сезонов сравнить страны, со схожими процессами загрузки, и выделить идентичные для описания их одной моделью?

    Спасибо.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MRA
    Задача состоит в том, чтобы найти периоды и страны, у которых загрузка проходит схожим образом, чтобы в дальнейшем эти объекты можно было описывать одной моделью.
    одна модель это что? Как Вы различаете разные модели?

    Цитата Сообщение от MRA
    1) Как выделить сезоны, в которых процесс загрузки похож?.
    Похож до какой степени? и что Вы называете похожими моделями?

    Цитата Сообщение от MRA
    2) Как в рамках этих сезонов сравнить страны, со схожими процессами загрузки, и выделить идентичные для описания их одной моделью?
    Аналогичные вопросы...

    А так, по сути - берете по каждому году день вылета, смотрите за сколько дней было продано 90% билетов, за сколько 75%, 50%, 25% смотрите аналогичные данные за прошлый год.. Если отличие составляет больше, чем 30% от длины интервала - то дальше анализировать нечего.. Если меньше, то ИМХО, стоит искать дальше..

    ЗЫ, а это все вам зачем? прогнозировать, что если сейчас куплено 30% билетов на самолет до Лондона на 10 августа, то скорее всего он полетит с 94,5% загрузкой? Если так, то Ваша статистика пока мала, и достоверно делать такие прогнозы не получится... Все равно "тренды года" типа "демократическое волеизъявление народу в Тунисе и Египте не поймаете...

  3. #3

    По умолчанию

    На первый взгляд, вам каким-то показателем (показателями) надо описать "профиль загрузки" одного рейса, а потом агрегировать.
    Что за показатели такие - например, средний срок продажи билетов на рейс, средняя скорость (количество билетов в день).
    Вычисляете эти два показателя, и далее на осях эти показатели откладываете. Смотрите "кластеры" - куда какие рейсы попадают/тяготеют. Графики могут идти по сезонам/странам.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MRA
    разобраться в задаче, поставленной на работе
    Люблю такие вещи.
    Начнем с постановки задачи. Попробуем сформулировать ее по человечески, без умничания ("модель", "процесс") и пр. Чё надо то?
    Грубо говоря, есть данные такие-то. В задаче спрашивается: что, имея эти данные, можно сделать полезного. А что вообще хочется сделать полезного. И какие данные, кроме этих, нужны еще.
    Думаю, данных данных недостаточно ни для чего, надо включать моск.
    1) Что и когда побуждает людей покупать билеты и как они это делают?
    2) Почему они обращаются к вам или аффилированным вам агентам, а не к другим? Почему к другим, а не к вам? И вообще, в натуре...
    3) Полезьте в интернет, закажите и забронируйте несколько билетов на схожую тематику, задействуйте моск. Вы вообще себя там найдете?
    4) Выполните пункт 3) разными посторонними людьми - мамой, бабушкой, одноклассником, олигархом, джекпотовцем и др

    Вообще, заданные вами вопросы лежат на поверхности и для ответов на них не нужна статистика, достаточно просто здравого смысла и интернета. Но раз уж вы применили слово "процесс" - вот и распишите этот самый процесс, результатом которого является купленный у вас и не у вас билет.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MRA
    Всю голову уже сломала себе(((

    Нас интересует процесс загрузки. То есть, то, как покупаются билеты по определенному направлению с определенной датой вылета.
    Например, в Болгарию с вылетом из Москвы на 01.01.2008 за 1 день до вылета было куплено 100% от общего числа купивших на, за 2 дня - 98%, за 3 дня до вылета - 80% и т.д.

    Задача состоит в том, чтобы найти периоды и страны, у которых загрузка проходит схожим образом, чтобы в дальнейшем эти объекты можно было описывать одной моделью.
    Спасибо.
    Ну что же, блондинке мы еще не помогали.
    Попробуем. Хотя... Да ладно.
    То, что Вы на вашем жаргоне называете процессом загрузки, не является процессом, который является предметом процессного подхода, процессной методологии.
    Там процесс определяется как то, что преобразует вход в выход. То есть процесс - действия по преобразованию входа (информации или материального продукта) в выход (обработанную информацию или измененный материальный продукт).
    В Вашем случае мы имеем задачу изучения покупательского поведения, психологии принятия решения о дате поездки и моменте покупки билета: "как покупаются билеты по определенному направлению с определенной датой вылета".
    Сделайте следующее.
    1. Откажитесь от термина "процесс загрузки", хотя бы для себя. Назовите его "динамика покупки билетов" или "статистика покупки билетов".
    2. Попробуйте сформулировать Вашу задачу как задачу изучения потребительского поведения.
    3. Здесь на Цэфине есть ветка маркетологов, попробуйте обратиться к ним.

  6. #6

    По умолчанию Ну сразу ругаться

    Да ладно, это тоже в некотором смысле процесс На входе пустой самолет, на выходе - заполненный. Может быть даже процесс продаж. Нужны какие-то попугаи, поскольку течение процесса управляется косвенно (через предоставление предложения).

    Скорее всего, раз задача посмотреть сезонность и по странам профили, то вопрос не в оптимизации каналов, а в планировании рейсов и оптимизации затрат на них.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Да ладно, это тоже в некотором смысле процесс На входе пустой самолет, на выходе - заполненный. Может быть даже процесс продаж.
    Я так и знал.
    «Ничто так не враждебно точности суждения, как недостаточное различение» (Эдмунд Берк).
    Первейшая задача - правильное определение задачи, чтобы соотнести с ней инструментарий ее решения.
    Уверен, что попытка рассматривать задачу Блондинки как процесс - тупиковая.

  8. #8

    По умолчанию

    Насчет более полной постановки задачи согласен. Главное тут определиться с целью - тогда и попугаи нарисуются.
    Конечно, это не корпоративный процесс, и ИСОшное определение к нему не применишь. Но к заполнению самолета вполне подходит это слово.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    к заполнению самолета вполне подходит это слово.
    Ищешь расположения Блондинки?
    Похоже, ее уже нет.

  10. #10

    По умолчанию

    Тут их мало на форуме Она появится наверное.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MRA
    как это сделать?
    сформировать общий паттерн - диапазоны дней до вылета.
    посчитать для каждого рейса число купивших билет внутри каждого диапазона паттерна
    отсортировать паттерны и определить группы

    (долго смеялся над потоком словоблудия ...)

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    сформировать общий паттерн - диапазоны дней до вылета.
    посчитать для каждого рейса число купивших билет внутри каждого диапазона паттерна
    отсортировать паттерны и определить группы

    (долго смеялся над потоком словоблудия ...)
    +100500
    Сделать отчет на основании данных с группировкой данных по странам, дате и количеству билетов.Затраты рабочего времени - меньше 1 мин, если пользоваться СУБД DataEase в 20 веке. Причем запрос не процедурный, а Query by Example)

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию Для "программеров"

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    +100500
    Сделать отчет на основании данных с группировкой данных по странам, дате и количеству билетов.Затраты рабочего времени - меньше 1 мин, если пользоваться СУБД DataEase в 20 веке. Причем запрос не процедурный, а Query by Example)
    Запрос QBE одним нажатем клавиши преобразуется в процедуру DQL (Data Query Language):

    list records in Данные
    group Country ;
    group Date ;
    group Tickets_sold.

    ps Отдел ИТ напишет на SQL ;)

  14. #14

    По умолчанию

    Как выделять диапазоны только непонятно. На каком основании.
    Поэтому я предложил усредненные характеристики смотреть.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Например 3, 7, 15, 30, 60, 120, 250 дней.

    Желающие могут провести процедуру оптимизации и выбрать число диапазонов и границы так, чтобы в среденем в каждом диапазоне было одинаковое число покупок.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Детский сад, ей богу. Почему чтобы понять, что "летом люди летают в отпуск чаще" нужно из одной кучи цифр получить другую? Решение задачи находится в плоскости устройства бизнеса: компания, продукт, качество, потребители, конкуренты, партнеры, дилеры, отбор, скидки, акции и т.п.
    Цифры продаж без привяжки к перечисленому - просто посмертный учет, бессмысленный и беспощадный

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MRA
    ЗЗадача состоит в том, чтобы найти периоды и страны, у которых загрузка проходит схожим образом, чтобы в дальнейшем эти объекты можно было описывать одной моделью. В связи с чем и встает вопрос: как это сделать?
    1) Как выделить сезоны, в которых процесс загрузки похож?
    2) Как в рамках этих сезонов сравнить страны, со схожими процессами загрузки, и выделить идентичные для описания их одной моделью?

    Спасибо.
    Схожим, похож, идентичные, одна модель. Уточните, пожалуйста, конкретнее.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Схожим, похож, идентичные, одна модель. Уточните, пожалуйста, конкретнее.
    А что тут уточнять? Это все тоже определяется как раз по результатам анализа паттернов (на основе риск-аппетита).

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Это все тоже определяется как раз по результатам анализа паттернов (на основе риск-аппетита).
    Проиллюстрируйте примером, пожалуйста. Спасибо.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Риск-аппетит в данном случае – готовность принять риск наступления негативных последствий (например, существенной недозагрузки борта) для достижения какой-то цели, например выработки механизма прогнозирования загрузки бортов, назначения самолетов, закупки топлива, хеджирования цены на топливо, …
    Если вы учили математическую статистику – там существенная часть курса обычно посвящается подтверждению/опровержению гипотез. Широко распространенный пример гипотезы – гипотеза о нормальном распределении. Соответственно есть математические критерии подтверждения гипотезы о нормальности – которые, по сути, являются примерами формулировки риск-аппетита.
    В бизнес-практике понятие толерантности к риску и риск-аппетита развились необычайно. Пример понятия – уровень материальности при проведении аудита МСФО отчетности.
    Вот исходя из таких соображений и будут определяться степени схожести моделей, идентичности модели и т.д.
    Вообще, тема риск-менеджмента в бизнесе очень любопытна. Очень многие методы и процессы являются примерами управления рисками, только не осознаются в таком качестве. Но это существенный офф-топик.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    еретический оффтопик вот в чем - жизнь - не стохастический эксперимент.
    Смотря для кого.. для каждого индивида да, для всего человечества - еще как стохастический ;)
    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    нормальное распределение - миф. Пардон.
    Это смотря какую статистику брать и от какой величины считать отклонение..

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim_ch
    Смотря для кого.. для каждого индивида да, для всего человечества - еще как стохастический ;)

    Это смотря какую статистику брать и от какой величины считать отклонение..
    пример из практики есть?

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    имеется в виду набор достоверных данных за несколько тысячелетий хотя бы ;)

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    имеется в виду набор достоверных данных за несколько тысячелетий хотя бы ;)
    Вы скатываетесь к уровню участников дискусий о тонкостях формулировок.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    пример из практики есть?
    Есть, например - длительность между последовательными звонками на "скорую помощь" а у Вас есть

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    достоверных данных за несколько тысячелетий хотя бы ;)
    Зачем Вам? Фоменко опровергать?
    И как Вы себе представляете предоставленные результаты?

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim_ch
    Есть, например - длительность между последовательными звонками на "скорую помощь" а у Вас есть


    Зачем Вам? Фоменко опровергать?
    И как Вы себе представляете предоставленные результаты?
    Фоменко видела живьем) Лекцию читал) он тополог) но не алгебраист... хотя близко)))))))
    про "скорую помощь" "загадала" - припасла пример

    Предоставленные результаты - да вот они, вокруг нас)

    В контексте темы очень важно мнение уважаемого М. М. Шустера - см. выше.

  27. #27

    По умолчанию

    Мда, о блондинке теперь можно забыть.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    24.10.2007
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Фоменко видела живьем)
    Я тоже %)
    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Лекцию читал) он тополог) но не алгебраист... хотя близко)))))))
    а еще "гравЮр" (гравюры рисует), и НьюИсторик ("новую историю" делает)

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    про "скорую помощь" "загадала" - припасла пример
    И как они подтверждают/опровергают тезис о том, что "длительность промежутков времени между последовательными звонками на скорую помощь является стохастической"?

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Предоставленные результаты - да вот они, вокруг нас)
    Эм, аналогично - "наше текущее существование является неопровержимым доказательством следующих утверждений:
    1. Бог есть, и Моисей пророк Его;
    2. Нет Бога великого, кроме Аллаха и Магомет Пророк Его;
    3. Лилит была первой женой Адама;
    4. Мир такой, какой есть, потому что мы есть в нем;
    5. и т.д."
    Все-таки, интерпретировать результаты одного опыта можно только в рамках выбранной парадигмы, но само наличие этих результатов, ИМХО, не может являться значимым условием парадигмы.. Вообщем:
    "Солипсизьм, батенька, чистейшей воды солипсизьм" (с)
    "— Боже, пропал дом… что будет с паровым отоплением?" ;) (с)
    Последний раз редактировалось maxim_ch; 04.07.2011 в 16:21.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim_ch
    ...
    Детерминированная или стохастическая модель - можно попробовать обе... мне ближе детерминированная, в контексте сообщения М. Шустера.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию offtopic

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    имеется в виду набор достоверных данных за несколько тысячелетий хотя бы ;)
    Цитата Сообщение от maxim_ch
    И как они подтверждают/опровергают тезис о том, что "длительность промежутков времени между последовательными звонками на скорую помощь является стохастической"?
    Этот набор - геном человека.
    Отсюда - эдакая детерминированность вследствие этого длительности промежутков времени между последовательными звонками на "скорую помощь".

    Эти вариации влияют на ген под названием нейропептидный рецептор VIPR2, который играет важную роль в развитии мозга: он помогает регулировать образование и активность нейронов. Эксперименты на мышах показали также, что VIPR2 имеет большое значение в поведенческих процессах.

    Кроме того, профессор Себат и его коллеги, измерив экспрессию гена VIPR2 в кровяных клетках пациентов, выяснили, что испытуемые с мутациями имеют более высокий уровень экспрессии VIPR2 и повышенную активность рецептора.
    http://science.compulenta.ru/591530/
    Последний раз редактировалось Елена И. Яковлева; 04.07.2011 в 20:08.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •