Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 53
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию Как создать работающий техно-парк или кластер?

    Задумался тут над одним простым и всем известным вопросом: «Почему в России технопарки – не технопарки, и кластеры – не кластеры?» Почему у нас не работают даже устаревшие мировые инновационные модели?

    На выставке СвязьЭкспоКомм’11 наш стенд стоял прямо рядом со стендом Сколково. Не удержался, подошел и спросил, что же все-таки предлагает и так усиленно рекламирует Сколково? Дизайн их стенда – хороший, народ на их стенде есть. Вроде активно все.

    Спросил: «Для чего инновационной компании идти в Сколково?»

    Разговор был длинным, стандартным, с зачитыванием законов о Сколково, льготах и привилегиях. В общем, все, что вы слышите и видите о Сколково по телевидению и в Интеренете.

    Посмотрите на любые другие технопарки в России. Офисные помещения когда-либо и где-либо являлись технологическим преимуществом и поводом для создания новых технологий? Зачем мне офис где-то, если у меня выбор из тысячи офисов в любом месте? Или теперь Интернет коммуникации стали роскошью? Проще работать в полуподвальном помещении, где все «под рукой», и строительный рынок рядом, и магазины, и почта и т.д. Как вы купите простой шуруп в Сколково? Сколько времени уйдет на покупку шурупа? Сколько уйдет бензина на шуруп? И сколько он в итоге будет стоить? Или шурупы для новых технологий не нужны?

    Так, на самом деле, зачем компаниям участвовать в инновационной деятельности?

    Одним из главных двигателей инновационного развития являются ЗАКАЗЫ. Думаю, что не ошибусь, что абсолютное большинство компаний и инноваторов ищут именно заказы, а не «зимние сады», роскошные столовые и переговорные.

    Так вот, предлагаю создать именно инновационное технологическое сообщество (кластер), но не на основании территориальной обособленности. Надо создать кластер на основе именно ГОСЗАКАЗА!

    Надо делать кластер инновационных госзаказов. То есть площадку, где будет размещено достаточное количество технологических заказов от государства. И именно госзаказ будет основной причиной участия инновационных компаний в этом кластере.

    Также механизм заказа позволяет переориентировать нашу «инновационную» экономику на главное – на результат в виде изготовленной продукции, а не отчета.

    Мне кажется, что такая идея является хорошей темой для обсуждения экспертного сообщества. Надеюсь на конструктивные предложения и замечания.

    Работают только простые решения!

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Как создать в России работающий технопарк?
    Простое решение: сменить фамилию на Чубайс или Вексельберг.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Человек-технопарк Звучит гордо. Как человек-пароход

    Инновационно было бы поменять фамилию на @%!

    Только это не поможет.

  4. #4

    По умолчанию

    Разделяю ваши чувства, но помочь, увы, ничем не могу

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    А у нас нормальные чувства

    Мы не просим помощи у природы, взять ее - наша задача

    Появилась простая идея из разряда "Что делать?". Изложил. Обсуждаю. Может кто-что еще добавит.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Много написал, потом все стер.
    Оставлю только одно (про госзаказ) - "от осинки не родятся апельсинки".

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Настоящие инновации позволяют прививать осинкам апельсинки

    Можно ничего не менять, а можно попробовать.

    На некоторые темы много писать и не хочется. Пишешь, пишешь, а потом кажется, что банальность написал.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Я совершенно согласен насчет госзаказа. Давно носился с этой мыслью, проработал суть госзаказа - это не деньги, а преференция под "карту потребности в инвестициях". Допуск в ликвидные переделы.
    Показал депутату, другу олигарха, главе комитета, он же и заказывал, и обсудил со своими. Нет, говорит, не-воз-мож-но. Нет такой силы в стране, на которую это можно опереть, никто не возьмется.
    Все Технопарки - исключительно Потемкинские кормушки. Имитация сферического оргазма в вакууме.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gleb-inn
    Задумался тут над одним простым и всем известным вопросом: «Почему в России технопарки – не технопарки, и кластеры – не кластеры?» Почему у нас не работают даже устаревшие мировые инновационные модели?
    Никак не создать.
    Чтобы создать технопарк нужны законы, которые позволяют для одного единственного инн.проекта зажечь "зеленый свет" в плане поддержки. Где бы он ни был.
    А выделить поле на мунькиной горе и сказать "здесь будет технопарк" - проще там коноплю посеять.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gleb-inn
    Задумался тут
    В консерваторию.

    М. Жванецкий:
    Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
    Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
    Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
    Может, что-то в консерватории подправить?
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 20.06.2011 в 12:16.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Все же напишу.
    Для начала определимся с термином «инновация». В моей картине мира «инновация» – это то, чего раньше не было. Более того, иногда это то, о возможности чего раньше даже не подозревали - т.е. в процессе возникновения «инновации» важную роль играют творчество и фантазия.
    Для возникновения «инновации» нужны определенные условия. Необходимым, но не достаточным условием является наличие денег – кто-то должен оплачивать не только труд «творца», но и связанные с этим трудом расходы (статья «НИР», оно же «R&D»). Источником этих денег формально может быть бизнес или государство.
    С точки зрения бизнеса вложения в НИР – долгосрочные, высокорисковые, без гарантированной отдачи. Придуманное еще надо внедрять, а это опять деньги. Короче говоря, российскому бизнесу вкладываться в инновации в общем случае не нужно – проще накрутить еще пару «концов» и задействовать административный ресурс. «Инвестиционный климат» такой, панимашь…
    «Государства» как такового не существует. Есть группа лиц «государственные служащие», которые преследуют свои интересы. Помимо корыстного интереса основная задача чиновника – угождать (в т.ч. не создавать проблем) начальству. Зачем ему «инновации»? Разве что по распоряжению свыше создать очередной симулякр и освоить бюджет.
    Если же вдруг случится практически невероятное событие и вы найдете неравнодушного чиновника, который искренне заинтересован в результате, то скорее всего все равно ничего не получится – существующая парадигма бессмысленной, но беспощадной борьбы с коррупцией парализует любую сколько-нибудь осмысленную научную деятельность (см. 94-ФЗ)
    «Так было, так есть и так будет всегда» (с) Гимн Российской Федерации.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Не плодите новых сущностей российских!

    Руководство Осло
    РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СБОРУ
    И АНАЛИЗУ ДАННЫХ ПО ИННОВАЦИЯМ
    Третье издание
    Совместная публикация ОЭСР и Евростата
    ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА И РАЗВИТИЯ
    СТАТИСТИЧЕСКОЕ БЮРО ЕВРОПЕЙСКИХ СООБЩЕСТВ

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию Вот аналогичный и более новый материал

    Руководство по разведению ослов


    РЕКОМЕНДАЦИИ ПО АНАЛИЗУ, СБОРУ СЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА И РАЗВЕДЕНИЮ ИННОВАЦИОННЫХ ОСЛОВ

    Третье тридесятое, доп. и испр.


    Совместная публикация Общества Р.В.М. и Союза свободных от интеллекта трындеров


    ОРГАНИЗАЦИЯ ДОСУГА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ И ПОЗДНЕГО РАЗВИТИЯ

    ЦЕФЕНИЧЕСКОЕ БЮРО СООБЩЕСТВ ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Я совершенно согласен насчет госзаказа. Давно носился с этой мыслью, проработал суть госзаказа - это не деньги, а преференция под "карту потребности в инвестициях". Допуск в ликвидные переделы.
    Показал депутату, другу олигарха, главе комитета, он же и заказывал, и обсудил со своими. Нет, говорит, не-воз-мож-но. Нет такой силы в стране, на которую это можно опереть, никто не возьмется.
    Все Технопарки - исключительно Потемкинские кормушки. Имитация сферического оргазма в вакууме.
    Технопарк должен быть виртуальным. Первоначально (а. возможно, и всегда) он должен быть сетевым, в виде отдельной электронной площадки, регистрации и сервисов, сообщества. Важно показать, что реализованы реальные проекты и созданы реальные продукты по результатам этой площадки.

    Необходимо сделать предтендерное обсуждение и отбор потенциальных тендерных заявок на продукты с новыми свойствами.

    а если мы просто сделаем отдельную страницу в госзаказе, то ничего не изменится. А против устаревших географических локализаций технопарков я выступаю уже давно.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Никак не создать.
    Чтобы создать технопарк нужны законы, которые позволяют для одного единственного инн.проекта зажечь "зеленый свет" в плане поддержки. Где бы он ни был.
    А выделить поле на мунькиной горе и сказать "здесь будет технопарк" - проще там коноплю посеять.
    Нет таких законов, которые бы создали у нас инвестиционный климат для инноваций. Такая система должна создаваться много десятилетий. Не будет чудесного закона. А стремление к мошенничеству приведет к созданию толпы "инновационных проектов".

    Надо делать пилотные проекты (электронной площадки, сервисов, внутренних регламентирующих документов и т.д.) и оттачивать на них до получения результата.

    PS Масло из конопли является очень дорогим продуктом на мировом рынке

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Все же напишу.
    Для начала определимся с термином «инновация». В моей картине мира «инновация» – это то, чего раньше не было. Более того, иногда это то, о возможности чего раньше даже не подозревали - т.е. в процессе возникновения «инновации» важную роль играют творчество и фантазия.
    Для возникновения «инновации» нужны определенные условия. Необходимым, но не достаточным условием является наличие денег – кто-то должен оплачивать не только труд «творца», но и связанные с этим трудом расходы (статья «НИР», оно же «R&D»). Источником этих денег формально может быть бизнес или государство.
    С точки зрения бизнеса вложения в НИР – долгосрочные, высокорисковые, без гарантированной отдачи. Придуманное еще надо внедрять, а это опять деньги. Короче говоря, российскому бизнесу вкладываться в инновации в общем случае не нужно – проще накрутить еще пару «концов» и задействовать административный ресурс. «Инвестиционный климат» такой, панимашь…
    «Государства» как такового не существует. Есть группа лиц «государственные служащие», которые преследуют свои интересы. Помимо корыстного интереса основная задача чиновника – угождать (в т.ч. не создавать проблем) начальству. Зачем ему «инновации»? Разве что по распоряжению свыше создать очередной симулякр и освоить бюджет.
    Если же вдруг случится практически невероятное событие и вы найдете неравнодушного чиновника, который искренне заинтересован в результате, то скорее всего все равно ничего не получится – существующая парадигма бессмысленной, но беспощадной борьбы с коррупцией парализует любую сколько-нибудь осмысленную научную деятельность (см. 94-ФЗ)
    «Так было, так есть и так будет всегда» (с) Гимн Российской Федерации.
    Есть два пути:
    1. Говорить, что все плохо и пропало.
    2. Делать что-то, чтобы было лучше.

    В первом случае все всегда будет плохо.

    Во втором случае ничего не будет зависеть от пресловутого Государства, на которое все кивают.

    Надо пробовать, экспериментировать и хоть что-то делать правильно. может - получится. А разочароваться никогда не поздно Для этого ничего не нужно. Взял и разочаровался

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gleb-inn
    Нет таких законов, которые бы создали у нас инвестиционный климат для инноваций.
    О чем и речь. Поэтому не надо мечтать. Это вредно.

    А стремление к мошенничеству приведет к созданию толпы "инновационных проектов".
    Звание проекта им. О. И. Бендера надо еще заслужить. Это через госудуму утверждается.

    Надо делать пилотные проекты
    Пусть Прохоров делает. У него деньги есть.

    PS Масло из конопли является очень дорогим продуктом на мировом рынке
    Просто курить.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    О чем и речь. Поэтому не надо мечтать. Это вредно.



    Звание проекта им. О. И. Бендера надо еще заслужить. Это через госудуму утверждается.



    Пусть Прохоров делает. У него деньги есть.



    Просто курить.

    Законы бесполезны, если они не для всех. А делать проекты точечного (а не PR) развития - это вполне реально и даже не так дорого, как е-мобиль, который будут собирать на ВАЗе


    Курить коноплю - не инновационно, уже лучше пить. Это уже на другой форум.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gleb-inn
    Технопарк должен быть виртуальным
    Телега не должна быть впереди лошади.
    А лошадь в том, что заказы должны быть реальными.
    Технопарк-место, куда попадает душа сгрызенной лошади

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gleb-inn
    А у нас нормальные чувства

    Мы не просим помощи у природы, взять ее - наша задача

    Появилась простая идея из разряда "Что делать?". Изложил. Обсуждаю. Может кто-что еще добавит.
    Я бы добавил следующие рассуждения:
    1. Чтобы "всё" получилось, то должна отработать последовательность: потребность в ииновации-разработка инновации-"изготовление" инновации-внедрение инновации.
    2. Потребность может быть у государства, бизнеса и у народа.
    3. Деньги есть у государства, бизнеса и у народа.
    4. Народ сразу вычеркиваем, т.к. народ согласится вложить деньги (народный заём/займ?), если будет гарантирован их возврат с прибылью в ближайшее время. Т.е. - это уже стадия внедрения инновации.
    5. У бизнеса есть и потребность (есть инновации=есть надежда на доп.доходы), и деньги. Но инновации - это дело длительное. А у нас в России ещё и рискованное (во всех смыслах). Бурное законотворчество постоянно меняет правила игры. Коррупция, криминал.
    Учитывая сращивание чиновничества с бизнесом, есть более надежные пути обеспечения приемлемых доходов.
    Вообщем, вложения денег бизнеса в инновации дело ненадежное. Инвестиционный климат не тот.
    6. Так что остается только государство с госзаказом. Но чтобы родился инновационный госзаказ нужны мозги и поработать. Вероятно, с этим проблемы.
    7. Но даже если родился инновационный госзаказ, куда же без науки. А она у нас в загоне: мозги "утекают" за границу РФ, оборудование устаревшее, пенсионный и предпенсионный возраст научных кадров, молодые кадры, прорвавщиеся через деградирующую систему высшей школы, малочисленны.
    8. Получается, что государство - слабый элемент в этом важном деле.
    Вывод: Если ВЛАСТЬ (государство) найдет способ борьбы с коррупцией, который позволит сохранить доходы олигархов в неприкосновенности, то будут изменения в лучшую (для инноваций и народа) сторону.
    Иначе рано или поздно у народа появится потребность в политической инновации.

    Но может я и не прав.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    понятно, что в России накопились серьезные системные проблемы. понятно, что это нефтяная болезнь. понятно, что никто ничего делать не хочет. Но,...

    Если ничего не делать и ждать кризис, то это однозначно путь в Африку.

    При системном кризисе нет волшебной пилюли, как вы говорите. например, коррупция. коррупция - это не проблема, а результат проблем. и бесполезно бороться со следствием. Нельзя победить коррупцию без решения огромного количества других проблем.

    Теперь извечный вопрос: "Что делать?"

    Плюнуть на все остальные проблемы и делать свою маленькую работу. Шаг за шагом. и не ждать помощь от государства. Оно не поможет. Оно помогает только тем, кто уже все доказал и стал большой компанией.

    Когда же наша власть решит хоть что-то сделать, то тут могут быть полезны реальные идеи и проекты. Я предлагаю новый подход к формированию виртуального технопарка именно на основе заказов, а не офисных помещений и бумагооборота. понятно, что тут много вопросов и проблем, но это не опровергает идею.

    Почему это может быть интересно государству? Все очень просто, это не столь большие деньги. но при этом возможность активной деятельности и ПР.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Чтоб уж совсем не впасть в спячку
    И если чуть серьезнее.

    С точки зрения Д. Быкова, лучшая стратегия - не иметь никакого дела с государством:

    Д. БЫКОВ - Я давно ношусь с идеей, что идея конфронтации с властью в России в принципе непродуктивна. Вот, смотрите. Это я могу рассказать подробнее. До какого-то момента это идея чревата массовыми репрессиями, посадками, виселицами и ничем хорошим. Потом, когда страна в кризисе, эта конфронтация чревата просто обрушением страны, когда начинает больше везти оппозиции. Большевики, в общем, были абсолютно правы, обрушивая этот государственный механизм. Другое дело, что вместо него ничего хорошего не получилось. Продуктивна только одна стратегия: выстраивание альтернативы. То, что получилось в Индии. Когда несиловое сопротивление, идея, предложенная Махатмой Ганди, оказалась вдруг неожиданно гораздо более эффективна, чем любые восстания сипаев. Не нужно восставать, нужно выстраивать альтернативу, чтобы власть в один прекрасный момент увидела, что под ней нет страны, что она ничем не управляет, кроме Кремля и Рублёвки. И оставить им Кремль и Рублёвку, а самим жить, как будто их нет.

    Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы думаете, что этот сценарий реален для России?

    Д. БЫКОВ - Я абсолютно уверен, что 90% страны давно уже так живёт.

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/700103-echo/

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Достали блин

    Уважаемые не побоюсь этого слова господа

    Если вы ничего не делаете, лежите на диване и ждете когда вам кто-то что-то принесет на блюдечке - это еще не значит что никто в стране ничего не делает.

    Подумайте об этом ... напрягите уставший от простоя мозг.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    По поводу конфронтации с властью. Любая конфронтация - это выкинутые ресурсы, притом впустую. Я вообще не очень понимаю что такое конфронтация с властью? это на заборе написать?

    Я и говорю. что надо что-то создавать. Если у человека получается что-то реально создавать, то он уже не привязан ни к региону, ни к местности. Сейчас, например, в интернете можно много экспериментировать...

    почему в РФ не создается продуктов мирового уровня (ну почти не создается)? Нужна система поддержки и мер.

    Почему бы не приладить к поддержке инновационных проектов такой непростой механизм, как система тендеров? Пользы будет больше, чем вреда.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Уважаемые не побоюсь этого слова господа
    Подумайте об этом ... напрягите уставший от простоя мозг.
    Это ты к Быкову? или к Ганди? или к Падре?

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Это ты к Быкову? или к Ганди? или к Падре?
    Это к Р.В.М. и их друзьям (кс-кс-кс и другие). Так сказать, вопль вопиющего бездельника к таким же бездельникам.

    PS. "Алл би бак"

  27. #27

    По умолчанию

    Да все бесполезно, пока мы не начнем молиться на индексы.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Инновации - это и есть вера. Нельзя посчитать то, чего нет.

    А вера не требует доказательств.

    Модели развития инноваций десятилетиями для РФ уже закрыты. Осталось только вера и случай.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Это ты к Быкову? или к Ганди? или к Падре?
    Быков с Ганди мне безразличны, обращаться ко всяким падре это все равно что кричать в круглую дырку в дощатом полу.

    Так что извиняй, но мое обращение - это к тебе и gleb-inn.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2010
    Сообщений
    63

    По умолчанию

    Александр,

    Два вопроса:
    1. Какое отношение ваш пост имеет к статье и обсуждению?

    2. Кто лежит на диване и кому это замечание?

    PS просто не понятно, при чем тут безделие? Это противопоставление другим участника форума, которые активно работают? Откуда такая информация?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •