Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 373
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Елена, на Ваши вопросы нет объективного, правильного ответа. Нету. Nicht. No.
    Враки. Humbug. Lugen. Bobards. Mentiras...
    Прочитай 2 моих последних поста (не считая энтот) и все поймешь.

  2. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Самое смешное_ что в Регламент отдела по управлению изменениями я так и не нашла определения термину УПРАВЛЕНИЕ ИзМЕНЕНИЯМИ
    Это действительно так, подобное определение нужно еще найти. Книги, посвященные управлению изменениями, не дают такого определения. К тому же в зависимости от продвигаемой в них модели понимание УИ отличается. Так Адизес в своей книге "Управляя изменениями" вообще пишет об управлении организацией и создании адаптивной системы. Так что неудивительно, что у людей возникает ассоциация, что управление изменениями и управление организацией тождественны.
    В талмуде под редакцией Кубра, посвященной управленческому консультированию тысяча страниц об изменениях в организации и отсутствие определения УИ.
    В среде консультантов по управлению считают, что нет необходимости давать такое определение, т.к. и так все понятно. Пригожин А.И. обосновал это тем, что каждый из консультантов в своем направлении (стратегический менеджмент, коучинг, информационные технологии и т.д.) ведет речь "о своих изменениях". Хотя понятно, что есть общие закономерности.

    Попытки найти определение в стандартах ИСО (спасибо большое Виталию) не увенчались успехом.
    Последний раз редактировалось Друг; 19.05.2011 в 11:11.

  3. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Либерзон
    Михаил,
    нужно выбирать курсы, где не пересказывают PMBOK.
    Такие тоже бывают.
    Из тех двух курсов (что доводилось "видеть" мне), где "пересказывают" грань между PM и GM настолько размыта, что в пору поверить, что это одно и тоже.

  4. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    На самом деле, если отбросить всю эту шелуху, мы имеем дело с задачей управления неким объектом, - предприятием, процессом, операцией, устройством. И законы управления для всех этих объектов едины, как едино число 3.1415926… для всех широт и времен.
    Возможно я не правильно понял Вашу мысль, но выходит, что т.к. общие закономерности управления для всех одинаковы то не стоит отдельно говорить об управлении электростанцией и управлении автомобилем, об управлении станком и человеческими ресурсами.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Вот моя картина мира:
    Управление проектами – универсальная методология, применимая к условно любой предметной области.
    Управление изменениями – отдельная предметная область со своей спецификой. Специфика следующая:
    На старте изменений не всегда понятно, что должно быть на финише – уделяем особое внимание управлению т.н. project scope.
    Субъекты изменений одновременно являются и объектами изменений – тщательно выбираем (или создаем) заказчика/спонсора/куратора и членов проектной команды. Заказчик должен обладать серьезным административным ресурсом, в члены проектной команды неплохо бы заполучить «неформальных лидеров» с пресловутым шилом.
    Серьезные изменения могут затрагивать серьезные группы людей – управляем ожиданиями стейкхолдеров и коммуникациями. Михаил про сопротивление уже написал, в этой области масса наукообразия, но реально без «чуйки» - никак.

  6. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Придется вам переопределяться.
    Change Management - это один из процессов в рамках управления проектом и вы как ИТ-шник это должны знать. То о чем вы говорите можно назвать Strategic Change Management - управление стратегическими изменениями. Это направление сейчас весьма популярно и я даже знаю людей, которые из консультантов по бизнес-процессам переквалифицировались в директоров по стратегическим изменениям.
    Хех, конечно я знаю про процесс управления изменениями в области знаний управление интеграцией проекта. Я как раз и говорил о (strategic) change management на уровне организации. Они аналогичны вобщем-то... как и change management в ИТ по ITIL например, от которого я наверное и пляшу в своём понимании. Есть мониторинг, есть инициатива или отклонение - есть вход для change management, что в проекте, что в организации. На выходе - перечень мер или проект.

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Возможно я не правильно понял Вашу мысль, но выходит, что т.к. общие закономерности управления для всех одинаковы то не стоит отдельно говорить об управлении электростанцией и управлении автомобилем, об управлении станком и человеческими ресурсами.
    Именно - все сводится к минимизации невязки.

  8. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Именно - все сводится к минимизации невязки.
    Если бы управление не включало бы в себя целеполагание и планирование, то этого было бы достаточно. Организация - это искуственно-естественная система. Если бы была только искуственной - то опять же, невязки было бы достаточно. А так еще социальные вопросы тут имеют место.

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Вот моя картина мира:
    Управление проектами – универсальная методология, применимая к условно любой предметной области.
    Управление изменениями – отдельная предметная область со своей спецификой.
    ................
    Субъекты изменений одновременно являются и объектами изменений
    ................
    реально без «чуйки» - никак.
    Сергей, в плане соотношения РМ и СМ моя картина мира близка Вашей.
    Если в PM BoK управление человеческими ресурсами - одна из глав, то весь СМ - это управление изменениями в головах ЛЮДЕЙ.
    В частности, это хорошо видно в восьмишаговом алгоритме Коттера. Там первый шаг (по памяти) примерно такой: добейтесь на эмоциональном уровне осознания необходимости перемен. Эмоции, осознание, необходимость - категории личностные, психологические, мыслительные.

    Сергей, сорри, ху из "чуйка" ?

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    "Чуйка" - блок отслеживания величины невязки. Что касается социальных составляющих - там тоже сводят к цифрам, опять же - невязка)

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Сергей, сорри, ху из "чуйка" ?
    Евгений, это я интуицию так обозвал. Некое внутреннее ощущение кому, что и как говорить, и главное - кому, что и как НЕ говорить.

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Евгений, это я интуицию так обозвал. Некое внутреннее ощущение кому, что и как говорить, и главное - кому, что и как НЕ говорить.
    функция может быть дискретной, но можно применить и нечеткие множества) кому-то больше не сказать, кому-то - "чуть-чуть" меньше сказать .

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Неожиданное развитие темы. Набрав в гугле Change Management и Project Management с удивлением обнаружил, что если следовать букве, то в самом деле не все "коню понятно". Как по мне, сравнивать СМ и РМ так же корректно, как зеленое (РМ) с круглым (СМ). Круглое может быть зеленым, но не наоборот.
    РМ-инструмент реализации СМ. СМ является средой, в которой инициируют проекты и оценивают их реализацию.
    В принципе, то же сказал Андрей, а Болдин дружелюбно съехидничал по поводу приоритета использования термина СМ в РМВоКе.
    Падре-представитель радикальной конфессии РМ, не желающей видеть в РМ ничего, кроме управления расписаниями. Подход основан на ограничениях, что входные данные для расчета расписаний поступают из ERP системы, а их соблюдение обеспечивается железной дисциплиной. Такой подход можно использовать в примерах для противопоставлений
    Насчет статики и динамики-в миру это понятия "операционная" и "инновационная" деятельность. Да, СМ отвечает за инновационную деятельность, как за осмысленное развитие, так и за приспособление к изменяющейся Среде. Четкой границы нет т.к. с некоторыми изменениями вполне справляется операционка. Проблемы возникают, когда изменения превышают возможности операционки, но их нечем подхватить.

    Резюме: СМ отвечает за "Что должно быть сделано" и поставляет входные данные для РМ. В качестве диагностической части СМ можно рассматривать ТОС с его деревьями текущей и будущей реальности.

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Как по мне, сравнивать
    • Расширение восприятия способствует изменениям, а не застреванию в догмах

  15. #45

    По умолчанию

    Последнее время вижу главное отличие, в том, что
    1) задача РМ уменьшение требований к квалификации сотрудников за счет увеличения сил, затрачиваемых на управление. Основной тезис: чем больше управленческих воздействий - тем лучше!
    2) Задача СМ - поиск такого баланса сил, затрачиваемых на управление, который бы не разрушил систему или привел к сопротивлению. Основной тезис: управление полезно в допустимых пределах.

    Буду рад конструктивным критическим высказываниям.

  16. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Именно - все сводится к минимизации невязки.
    не понял, что хотели сказать.

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    не понял, что хотели сказать.
    Вот есть пример

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    УПРАВЛЕНИЕ и есть управление изменениями (цель управления - сопротивление изменениям, внесение изменений). Способы управления могут разными - мать, мордобой, ПМ, ТОС, канбан, брейнfac...
    Последний раз редактировалось Иринa; 19.05.2011 в 12:42.

  19. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    УПРАВЛЕНИЕ и есть управление изменениями (цель управления - сопротивление изменениям, внесение изменений).
    Вы видите разницу между управлением движения машины и управлением ремонтом машины?

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    В качестве диагностической части СМ можно рассматривать ТОС с его деревьями текущей и будущей реальности.
    Все-таки не выдержал. Кинул в конце грелку для Падрика. Не в смысле согрева, а в смысле растерзания.

  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Smile

    Вижу путаницу в мыслях народов, вызванную отсутствием опыта работы в управлении изменениями как в процессе. Что делает выпускник начальной школы когда не понимает чего-то? Правильно - пытается получить знание из первой попавшейся книги. Вопрос в другом - что делать, если автор этой книги сам не понимал о чем пишет?

    В этой ветке, обсуждая Change Management, путают два понятия с одним названием:
    1. Change Management как парадигма. Про это много, красиво и непонятно писал тот же Адизес. Потомкам остается только соревноваться в цитировании и трактовании "адисизмов" ... конечно если своего ума нет. :-Р
    2. Change Management как процесс. Здесь все четко расписано в книгах по управлению изменениями в проектах разработки ПО ... и несколько менее четко в РМВОК.
    И основные этапы процесса давно описаны:
    - Запрос на изменение (инициирование, учет, согласование)
    - Проектирование изменения
    - Верификация изменения
    - Трассировка влияния изменения на смежные блоки
    - Реализация изменения

    К числу универсальных инструментов проектирования систем с поддержкой СМ относится например Enterprise Architect:

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Вы видите разницу между управлением движения машины и управлением ремонтом машины?
    управление движением машины=робота-манипулятора, ремонтирующего другую машину=управление ремонтом машины

  23. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    - Запрос на изменение (инициирование, учет, согласование)
    - Проектирование изменения
    Тонкий момент. Наверное, если исходить из РМ, то так оно и должно быть. Но в СМ запрос может не превратиться в ясную цель, а процесс управления изменениями уже начался. Сегодня все больше говорят о том, что для изменения важнее вдохновить, чем принять правильное решение и т.д.

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Вы видите разницу между управлением движения машины и управлением ремонтом машины?
    каша в башке
    Абсолютно никакой разницы.

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    управление движением машины=робота-манипулятора, ремонтирующего другую машину=управление ремонтом машины
    машины роботы и ремонтируют и собирают и утилизируют
    ЛЮБОЙ участник норимрованного процесса - РОБОТ
    ЛЮБОЙ процесс НОРМИРОВАН (но не всегда публикован)
    Фиксированная НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ Детерминирована
    Руки прочь от Каддафи!
    Жалко Миронова и СТРОСС-КАНА!
    СПИДУ НЕТ!!!
    Последний раз редактировалось Сахават; 19.05.2011 в 13:14.

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    машины роботы и ремонтируют и собирают и утилизируют
    большинство из них не собраны из белковых компонент и не имеют нейронных процессоров по типу мозгa. некоторые вопросы подняты в фильме Blade Runner.

  27. #57
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Мда

    Цитата Сообщение от Друг
    Но в СМ запрос может не превратиться в ясную цель, а процесс управления изменениями уже начался. Сегодня все больше говорят о том, что для изменения важнее вдохновить, чем принять правильное решение и т.д.
    В таком случае причем здесь слово "управление"? Или вы не видите разницы между "управлять изменениями" (движение к цели) и "вдохновлять на изменения" (броуновское движение).
    "Сегодня все больше говорят, что для изменения важнее вдохновить..." это про безответственных болтунов, не умеющих поставить цели для бизнеса, но в силу разных причин, не имеющих отношения к делу, занимающих руководящие кресла.

  28. #58
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    большинство из них не собраны из белковых компонент и не имеют нейронных процессоров по типу мозгa. некоторые вопросы подняты в фильме Blade Runner.
    ну и что?
    некогда фильмы смотреть хватит и азимовщины с чапекизмом

  29. #59
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    В таком случае причем здесь слово "управление"? Или вы не видите разницы между "управлять изменениями" (движение к цели) и "вдохновлять на изменения" (броуновское движение).
    "Вдохновить" - нормативный процесс. Эффект большой, если удается завершить процесс. Популизм вешсч.

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    ну и что?
    изучение функций (процессы) и их производных (изменения) - никакой разницы)

Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •