Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 373
  1. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Вы просто не в теме.
    Средства на останов АЭС заложены в проект строительства. Это, наряду с повышенной безопасностью, приводит к тому, что АЭС в строительстве в разы дороже аналогичных по мощности ТЭС. При том, что проекты ТЭС сложнее технологически ... например из за наличия систем подачи топлива и отвода продуктов сгорания.
    Александр

    не в теме: АЭС не проектировал и не участвовал
    но мои слова не про сам останов, а про последующие за ним действия...
    есть тегламет утилизации того что было АЭС?
    есть регламент утилизации топлива и т.п.?

  2. #122
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Нескладуха какая то

    Когда команда Чубайса делала программу развития энергосистемы, они заложили рост энергопотребления 12% в год. Что подразумевало строительство дополнительных 40 ГВт. Однако, даже в докризисный период эти цифры не подтверждались (было вдвое меньше), а в ходе кризиса потребление энергии вообще резко снизилось. Сейчас мы только-только выходим на уровень 2007г и темпы дальнейшего роста в общем невелики (по разным оценкам от 2% до 5%).

    И здесь, как говорится. или я ничего не понимаю или одно из двух: Следите за руками - получается, что атомщики, используя те же цифры что и Чубайс, тоже сформировали свою инвестпрограмму, по которой должны были построить еще 20 ГВт (энергоминистерства же не взаимодействуют). Вроде бы половину атомной программы сейчас заморозили, но вторую половину таки строят.

    Возникает простой вопрос: А разве нам нужно столько мощности?
    Может быть стране, в которой как минимум 13% населения живет за чертой бедности, есть куда деть деньги? Может быть эти средства пустить на инфраструктурное строительство и таки построить нормальные дороги ... обеспечив попутно на порядки больше рабочих мест?

  3. #123
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Почему нескладуха? Все логично.

  4. #124
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex9994
    свободной конкуренции в этом нет...
    тариф устанавливается законодательно
    Везунчик. Вы опять не в теме.
    У нас в стране свободный оптовый рынок электроэнергии и мощности. Причем с этого года на нем торгуется 100% генерации.
    Тарифы регулируются только по продаже энергии населению.

    Цитата Сообщение от alex9994
    есть тегламет утилизации того что было АЭС?
    есть регламент утилизации топлива и т.п.?
    Конечно есть. Атомная отрасль это вам не страусовая ферма - ту все жестко зарегламентировано и есть куча надзирателей. Включая международный контроль.
    Но дело в том, что японцам это не помогло.
    Чистые убытки японской Tokyo Electric Power (TEPCO) по итогам 2010-2011 фингода, завершившегося 31 марта, составили 1,26 трлн иен, или порядка 15 млрд долл. Сообщается, что полученные японским оператором убытки стали максимальными за всю 60-летнюю историю существования компании. Годом ранее чистая прибыль TEPCO составляла 102,31 млрд иен (1,25 млрд долл.).

    (с) РБК

  5. #125
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Все зависит от...
    Зачеркиваю
    Просто хотел поделиться опытом, но обломался. Как знаешь, мы с Валерой Долженко сделали приложение на платформе его "Искры", расширив недокументированные возможности РМ. Сейчас то же решение (графики операций) эксплуатирую в Парусе, который под РМ не заточен. Очень мощная штука.
    А надо - всего ничего. Например, для наладки мониторинга заключения договоров, выпустили приказ о вводе в действие типового графика {перечень операций, продолжительность и ответственный по каждой}, зашили этот график (т.е. шаблон) в АСУ. Установили порядок, кто ставит тэ ноль, научили делать отчеты о прогрессе (каждый за свое). Появился полноценный мониторинг.
    Тут вторая фишка, как заставить результаты мониторинга работать (потому что ну, задержка, ну виновник, ну, мало ли...) - тут я тупо горжусь и это имеет прямое отношение к упомянутым моделям "раввин" и "жена" (в гендерном свете, второе название крайне неудачное, у кого есть предложения?).
    Опишу.

  6. #126
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    fuzzy logic ...
    Вот если бы писал он не книжки странные, а стандарты ISO, был бы понят. Некоторыми.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip fl_z.zip (42.8 Кб, Просмотров: 442)

  7. #127
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Может быть эти средства пустить на инфраструктурное строительство
    Ага. А Украина из солидарности откажется от ЧМ 2012
    Кстати, как это объяснить? Проведение Олимпиады, в свое время, служило поводом для прибыльных инвестиций. Это время давно прошло и все об этом знают. Тем не менее, страны борются за сомнительную честь...
    Хочется верить, я просто не в теме...

  8. #128
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Ага. А Украина из солидарности откажется от ЧМ 2012
    Кстати, как это объяснить? Проведение Олимпиады, в свое время, служило поводом для прибыльных инвестиций. Это время давно прошло и все об этом знают. Тем не менее, страны борются за сомнительную честь...
    Хочется верить, я просто не в теме...
    А цена строительства-реконструкции НСК Олимпийский уже застабилизировалась?
    Кажется, и я не в теме - EURO-2012 ...

  9. #129
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Проведение Олимпиады, в свое время, служило поводом для прибыльных инвестиций. Это время давно прошло и все об этом знают. Тем не менее, страны борются за сомнительную честь...
    Хочется верить, я просто не в теме...
    интересно_ почему раньше проведение Олимпиады в стране было прибыльным_ а теперь перестало?

    (акцент на - почему они вообще были прибыльными когда-то? как это возможно)

  10. #130
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Тут вторая фишка, как заставить результаты мониторинга работать (потому что ну, задержка, ну виновник, ну, мало ли...) ...
    Я тоже знаю "как?", но далеко не все топы и первые лица к этому готовы. В сегодняшних условиях часто действует формула: "Мы строили систему менеджмента, а клиенту нужна была система власти".
    То есть, не "мониторинг и управление", а "контроль и наказание".
    С уважением Виталий.

  11. #131
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    интересно_ почему раньше проведение Олимпиады в стране было прибыльным_ а теперь перестало?
    (акцент на - почему они вообще были прибыльными когда-то? как это возможно)
    Раньше жили проще и потребности были подешевше. Начальник отдела в горисполкоме (сейчас он - директор департамента в мэрии) не строил рядом со своей 3х-этажной виллой причал для собственной океанской яхты ... Говоря без экивоков - прежние воришки воровали в разы меньше, а волновались в разы больше.
    Вот такая арихметика.

  12. #132
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    интересно_ почему раньше проведение Олимпиады в стране было прибыльным_ а теперь перестало?
    Проведение тогда тоже не было прибыльным. Оно служило только поводом для вложения денег в инфраструктурные комплексные проекты. Которые окупались со временем (годы), но в дни мероприятия окупаемость была очень высокой. Т.е. "олимпийские" проекты просто имели преимущество перед подобными инфраструктурными.
    Что нужно, чтобы окупился "Олимпийский", у меня фантазии не хватает. Это как купить могучий дата центр и сэкономить на электроэнергии и услугах связи

  13. #133
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    В сегодняшних условиях часто действует формула: "Мы строили систему менеджмента, а клиенту нужна была система власти".
    То есть, не "мониторинг и управление", а "контроль и наказание".
    С уважением Виталий.
    У тебя тут логическая ашипка - связанная с отсутствием свежего менеджерского опыта. Щас покажу:
    1. Нынешнему российскому директору не нужна "система контроля и наказания", потому что он прекрасно знает - если уволить исполнителя то кто сделает его работу?
    2. В более-менее стабильно работающей компании все про всех давно всё знают ... поэтому если не наказать кого-то один раз то вся система пойдет насмарку. А как наказать например племянника собственника, пусть даже он клинический идиот, пьяница и раздолбай каких свет не видел?
    3. Систему власти привнести извне нельзя. Это эвфемизм (не помню что такое, но звучит красиво). Власть возникает тогда, когда кто-то берет себе полномочия, а полномочия на дороге не валяются и никто их за просто так не отдаст. Чаще всего власть надо выколачивать битой административного ресурса.
    4. Это смешно, но директору нужна именно "система мониторинга и контроля". Если все же пазл не складывается, значит вам с директором надо сводить картины мира - чтобы понимание что такое "система мониторинга и контроля" было близким у обоих.

  14. #134

    Thumbs up

    Цитата Сообщение от eliferov
    "Мы строили систему менеджмента, а клиенту нужна была система власти".
    В цитатник

  15. #135
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    У тебя тут логическая ашипка - связанная с отсутствием свежего менеджерского опыта. Щас покажу:
    1. Нынешнему российскому директору не нужна "система контроля и наказания", ....
    Логическая "ощипка" у тебя.
    Где ты видел усредненного "российского директора"?
    Если ты работаешь в коммерческой компании, с коммерческими целями (прибыль, потери, развитие....) - твое мнение правильное.
    А вот мне, как консультанту, приходится общаться несколько с другим контингентом директоров.
    Выборки у нас с тобой разные.
    Это мне задают вопрос:"А где тут "красная кнопка", нажав на которую я буду знать где плохо, что делать и кого наказать?" (это - ЦИТАТА!!!).
    У меня на глазах развиваются несколько управляющих компаний (гендирекций, корпоративных центров, холдинговых управляющих структур - назови как угодно) и я вижу, как с ростом масштабов, система управления и повышения эффективности холдингов заменяется системой власти и ... желанием "усидеть в кресле" с сопутствующим политесом.

  16. #136
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Это смешно, но директору нужна именно "система мониторинга и контроля"
    Это смешно, но задача - на интерфейс (если в понятие входит "какие агрегаты показывать"). Ключ указал еще Петр 1: "... чтоб глупость каждого видна была"
    Фишка в том, что агрегаты должны быть отсортированы пофамильно.
    Табличка показывается на совещании, где сидят все упомянутые агрегаты

  17. #137
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    В принципе, ноу-хау почти раскрыто, кто хочет-поймет и так. Добавлю, что агрегаты нужно строить на принципе: "Тебе дали столько-то денег. Покажи, что ты дал взамен".
    Кроме того, агрегаты должны показывать процесс, мне хватило 5 столбиков.
    И 10 строк по числу руководителей, получивших деньги в управление

  18. #138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Везунчик. Вы опять не в теме.
    Вам виднее
    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    У нас в стране свободный оптовый рынок электроэнергии и мощности. Причем с этого года на нем торгуется 100% генерации.
    Тарифы регулируются только по продаже энергии населению.
    Александр

    по Вашему оптовики будут оплачивать останов АЭС и их последующую утилизацию?...
    ИМХО очень маловероятно...оплачивать будет розница, т.е. население

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Атомная отрасль это вам не страусовая ферма - ту все жестко зарегламентировано и есть куча надзирателей. Включая международный контроль.
    про это в курсе...
    мои слова были про технический регламент демонтажа АЭС...
    т.е виды, объем отходов, классы их опасности, места последующего их хранения

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Средства на останов АЭС заложены в проект строительства
    т.е положены на депозит или в ПИФ под процент не ниже инфляции?
    и индексация стоимости демонтажа по индексам Россроя предусмотрена и риски дополнительных платежей тоже?

  19. #139
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    В антракте можно почитать о проектах снятия с эксплуатации АЭС в гугле, на сайте Игналинской АЭС, проанализировать вывод ЧАЭС из эксплуатации, а также рефераты и разные тексты:

    По приблизительным оценкам, общие затраты на вывод из эксплуатации и демонтаж одного ядерного энергоблока составят от 20 до 30 % строительства сопоставимого нового [19]. Существенное влияние на расходы оказывают национальные особенности – сюда относится объем требуемых работ, а также способы обращения с РАО. Общие затраты во многом зависят от количества РАО, составляющих (5-20)* 103 т, методов их переработки и отделения от отходов, использование которых допускается.


    Все подлежащие в ближайшее время выводу из эксплуатации российские энергоблоки создавались в период централизованной плановой экономики. В те времена финансовым аспектам вывода АЭС из эксплуатации не уделялось должного внимания. Предполагалось, что эти проблемы будут решены через централизованное планирование и на бюджетные средства. Поэтому не создавались специальные фонды, аккумулирующие средства на вывод АЭС из эксплуатации, и до настоящего времени отсутствует государственная поддержка работ по выводу из эксплуатации энергоблоков АЭС.

    Все работы по снятию АЭС с эксплуатации финансируются из Резерва обеспечения вывода из эксплуатации АЭС, который формируется отчислениями от выручки, получаемой концерном "Росэнергоатом" от реализации товаров и услуг. Cейчас норматив отчислений составляет 1,6 %, что явно недостаточно. Средства Резерва обеспечения вывода из эксплуатации АЭС будут расходоваться только на финансирование работ по выводу из эксплуатации и не включают затрат на социальные и иные программы. Примерный перечень работ, финансирование которых должно осуществляться из Резерва, приведен выше в табл. 2. Финансирование строительства централизованного хранилища ОЯТ для длительного хранения ОЯТ реакторов РБМК-1000 ведется из федерального бюджета.


    Для пополнения Резерва подготовлен и направлен в Правительство проект Постановления об его увеличении до 2,2 %. Дополнительным источником поступления средств в Резерв обеспечения вывода из эксплуатации АЭС является процедура продления срока эксплуатации энергоблоков. Как показал опыт США, при незначительных затратах на модернизацию действующих блоков (8-10 % стоимости создания новых энергоблоков) обеспечивается дополнительная прибыль в течение достаточно длительного времени [21].


    Недостаточный норматив отчислений был основан на теоретических рекомендациях МАГАТЭ. По оценкам специалистов МАГАТЭ, проведенных в начале 90-х гг., затраты на снятие АЭС с эксплуатации составляют ~ 12 % от затрат на ее строительство [20]. На основе рекомендаций МАГАТЭ в разных странах с учетом национальных систем обращения с РАО проводились расчеты затрат на вывод из эксплуатации энергоблоков АЭС с различными типами реакторов (табл. 4) [9].

    http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=1198

  20. #140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    В антракте можно почитать о проектах снятия с эксплуатации АЭС в гугле, на сайте Игналинской АЭС, проанализировать вывод ЧАЭС из эксплуатации, а также рефераты и разные тексты:
    ЧАЭС из эксплуатации вывели, но демонтажом в обозримом будущем заниматься не будут, на второй саркофаг еще не все собрали...
    В приведенной цитате нет ни слова о дальнейшей судьбе выведенной из эксплуатации АЭС, если нет демонтажа, то кто будет оплачивать ее консервацию...

  21. #141
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    цитата - всего лишь цитата... в самом тексте звучит "отложенные решения", а также есть указания о том, как происходит снятие с эксплуатации - немедленное, или по окончанию цикла. в других источниках есть еще информация.

  22. #142
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Вывод из эксплуатации АЭС будет стоить столько, сколько есть денег. Не наоборот. Результат достигается, если вывезти топливо и помыть внутри. А можно даже не вывозить. Тогда АЭС просто будет занимать прежнее место и требовать пребывания некоторого персонала, работы некоторого оборудования. Цена такого решения-бюджетный пустячок.
    Есть концепция "зеленая лужайка", когда следа АЭС не останется в народной памяти. Стоит стопицот лимонардов. Спрашивается, на кой ляд это надо.
    Есть комбинированные способы, та же ЧАЭС. Это когда стопицот денег потрачены, а ничего при этом не меняется. Западные компании в данном "проекте" работают так же, как наши. Это гигантская отмывочная площадка
    Крутой аспект остается за кадром. Закрыть АЭС - значит разогнать город, где живут 30-70 тысяч людей. Подумайте об этом.

  23. #143
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Что будет с Фукусимой 2? Модернизируют и перезапустят?

  24. #144

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Это гигантская отмывочная площадка...
    Вот ключевой фактор...
    Только предложение альтернативного не менее результативного процесса отмыва может содействовать останову АЭС

  25. #145
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Повод для изменений

    Пообщался с другом, он в группе технических советников двигает Большой Проект в стране Эн. Очень возмущается ходом дел, особенно-отношением руководства страны-заказчика. Наши там подобрались профи и порядочные люди, честно пытаются передать свой опыт, но... В отличии от Испании, там на все вместо "маньяна", говорят "тумору", но означает это то же: "не сегодня".
    Это генетически. Жизнь человеку дана, чтобы... и тут каждый дает ответ сам. В стране Эн люди живут в грязи и привыкли, что все будет маньяна: работа, деньги, блага... И когда к ним приходят другие люди с графиками и расписаниями, возникает даже не конфликт, а вата
    Спрашиваю друга, твое-то на хрен какое дело, это ведь даже не твоя страна? Все у тебя хорошо, обязательства выполняются, за сроки тебе никто слова кривого не скажет? За какую державу тебе обидно?
    -Не для того я, говорит, сюда ехал, чтобы все тумору. Скучно. Я ведь столько могу, почему это никому не нужно? Не пойдет!
    Думаю, это лейтмотив большинства изменений

  26. #146
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Крутой аспект остается за кадром. Закрыть АЭС - значит разогнать город, где живут 30-70 тысяч людей. Подумайте об этом.
    Закрыть АЭС, насколько я понимаю, не проект одного дня. Думаю, интересным вариантом были бы инвестиции в развитие города в сфере привлечения производств (пример, автопроизводства в Калужской области), с параллельным созданием финансовой, транспортной и информационной инфраструктуры. Затем создавать качественных производителей компонентов - есть закон о локализации. Создать рабочие места.
    С получаемой от работы новых компаний налогов пополнять фонд для вывода АЭС из эксплуатации - большая часть которого будет или уже должна быть сформирована государством. Часть фонд сначала направить на "выпадающую" генерацию - модернизировать или создавать новые генерирующие мощности, другую часть инвестировать в постепенный вывод АЭС из эксплуатации.
    В Германии АЭС не хотят останавливать.

  27. #147
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    -Не для того я, говорит, сюда ехал, чтобы все туморроу. Скучно. Я ведь очень многое могу, так почему это никому не нужно?
    Думаю, это лейтмотив большинства изменений
    +10
    У каждого свои потребности - кому-то достаточно туморроу и все, кому-то нужна движуха здесь и сейчас, или гарантированная движуха туморроу
    Мне нужна движуха

  28. #148
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    говорят "тумору", но означает это то же: "не сегодня".
    Это генетически. Жизнь человеку дана, чтобы... и тут каждый дает ответ сам.
    Думаю, это лейтмотив большинства изменений
    некоторым людям важна длина дистанции до финиша, а не максимальная скорость и ... конец.

  29. #149
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Еще пример про причины и Кассандр

    Ночью посмотрел выступление академика Сахарова на съезде нардепов в 1989 году-Кассандра среди троянцев в чистом виде. Свои ощущения помню, молодого кандидата в члены, мол, дед чудит нипадецки. Реакция публики соответствующая была, кто такой, чтобы нас поучать? Выглядел Андрей Дмитриевич жалко и неубедительно.
    Посмотрите сейчас, все зная. Прав был мужественный человек на 100%, но пошел против майнстрима. Думал, авторитет поможет. Ошибся.
    Когда изменения разогнались, их не остановить. Но когда изменения стоят, запустить их можно только колоссальным "перерегулированием" - т.е. революционным путем
    Раздел физики кажется для 7 класса

  30. #150
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Раздел физики кажется для 7 класса
    В начале XX в. А.Л.Чижевский установил корреляцию солнечной активности и массовых социальных явлений
    http://russcience.euro.ru/papers/tom02i.htm

Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •