Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56
  1. #1

    По умолчанию О стремительном развитии предприятий и экономики страны (стран)

    Обратил внимание, что уже несколько тем касаются явлений, связанных с катастрофами (кризисами), в основном, которые происходят за рубежом, хотя большинство из участников из России. И, казалось бы, их больше должно интересовать «что дома» происходит и как бы этого не допустить.

    «Если в этом году не будут решены проблемы с горящими торфяниками в Подмосковье, то тушить их поедут министры – как федерального, так и областного правительства. Об этом сегодня заявил президент Дмитрий Медведев, который выразил недоумение тем, что необходимые процедуры по вопросам пожаротушения не прошли еще в начале года» Д.Медведев 27.04.2011
    http://www.echo.msk.ru/news/769784-echo.html

    Ведь в России уже горела в прошлом году значительная территории Европейской части.
    Я сам тушил пожары в 1972 г., в частности, «торфяное озеро», знаю, какой это сложный объект.
    К сожалению, нынешняя российская власть сама создает условия для появления катастроф, как природных, так и техногенных.

    8 лет назад я уже подымал тему « О возможном экономическом кризисе в России с 1 июля 2003 г.»
    http://www.cfin.ru/forum/messages/2875/6031.shtml

    Ситуацию я рассматривал тогда только с точки зрения, связанной с принятым тогда Законом о техническом регулировании. Но неожиданно я оказался прав намного больше, чем думал. С начала июля 2003 г. началась обыски в ЮКОСе, потом арест П.Лебедева, потом Ходорковского, т.е. началось запугивание крупного бизнеса, что резко ухудшило ситуацию вокруг нового Закона, поскольку для его успешной реализации именно крупный бизнес должен был играть ключевую роль. Аналогичную проблематику я несколько раз подымал на данном форуме и на других, но интереса и поддержки было мало.

    Наоборот большинство представителей бизнеса и руководителей поддерживало этот Закон.
    Тем не менее понимающие специалисты и до его принятия в 2002 г. (в т.ч. и я) пытались его изменить до приемлемого вида. Но большинство под руководством ЕР победило. Поскольку Закон нес большую опасность для экономики и инфраструктуры России и ее жителям, борьба шла все эти годы. В то же время власть под руководством Путина и Госдума под контролем ЕР последовательно провалило 5 государственных программ по развитию стандартизации, все переругались друг с другом, предприятия разорялись одно за другим или останавливались (по проблемам, связанным с данным Законом) и так по всей России. Потоком шли разные коллективные письма с разных сторон. Я сам около 20 раз за эти годы выступил в печати, начиная с 2002 г. http://sirius-2.narod.ru/n513.html.
    Среди специалистов были, например, такие выступления -"Самолеты будут падать по Закону о техническом регулировании» http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=903&nomer=34 ,
    выступление главного специалиста МЧС профессора Коффа Г.Л. «Два вопроса двум министрам: Г.О.Грефу и В.Б.Христенко» Известия, №66 от 13.04.04 г. с предупреждением о постоянном возрастании последствий от техногенных и природных катастроф.
    «Сейчас (2004 г.) ежегодный ущерб от опасных природных и природно-техногенных процессов составляет около 10% ВВП России или около 19 млрд.долларов. По оценкам данного письма уже в первые годы из-за ликвидации структур, осуществляющих проектирование и контролировавших инженерную защиту зданий, сооружений и территорий прямой ущерб возрастет на 5-10% . А косвенный ущерб превышает прямой в 5-10 раз. Т.е. в ближайшее десятилетие при таком подходе косвенный и прямой ущерб сверх текущего составит около 15 млрд.долларов в год. Общие потери России по двум видам направлениям составят около 25 млрд.долларов в год. Оценим общий срок процесса массового перехода предприятий и организаций России на новые стандарты, требования и новые структуры государственного и общественного контроля в таком хаотическом режиме в 25 лет – и получим общие потери за этот период около 625 млрд.долларов. И это, скорее всего, - нижняя граница оценки потерь»
    http://sirius-2.narod.ru/n5131.html (8 лет из этого срока прошли).

    Конечно, общими усилиями специалистов при абсолютной неспособности действующей путинской власти конструктивно обеспечить то, что само же наметило, - удалось добиться отвода Госдумы под руководством ЕР от разработки техрегламентов и это перенесено на уровень Таможенного Союза.
    С 2013 г. похоже неожиданно для многих в России появится много новых техрегламентов, которые действительно окажутся для многих предприятий реальной катастрофой, а многих специалистов, которые окажутся вдруг не готовы к работе в этих условиях – просто выгонят с работы.

    Это я к тому, что время ВСЕ РАВНО ИДЕТ ВПЕРЕД.

    Хотя я так думаю для многих «специалистов» и собственников в России, даже может быть это и полезно ВЕСЬМА оказалось, одни деньги лишние заработали (а не потратили на «суету» со стандартами), другие заработали новые должности и зарплату, вместо ругани «против ветра». А то, что страна стабильно годами деградирует и предприятия массово теряют конкурентоспособность – это уже мало кто понимает, хотя все любят ругать неизвестно кого и в первую очередь «запад», который их обижает. Теперь новый повод появился – «посмеяться» над японцами – «неумехами»

    Многим наверно уже надоело еще одно перечисление проблем.

    К сожалению, дальше еще больше будет.

    В жизни все просто, есть проблема – надо как-то ее решить. Не можете, - к этой проблеме будут добавляться еще и еще, пока не накроют Вас с головой.

    Вот в Госдуме выступил В.В.Путин, уважаемый многими «национальный лидер».

    Он заявил, что к 2020 г. http://www.itar-tass.com/c137/124139.html :
    - Россия должна по объему ВВП войти в пятерку ведущих экономик мира;
    - а по ВВП на душу населения на уровень $35 тысяч на человека. Это выше, чем показатели, например, Франции;
    - удвоить производительность труда, а в ключевых отраслях в 3-4 раза.
    При этом пока 5 место по ВВП занимает Германия, а Россия делит 6-9 место с Бразилией, Англией и Францией, т.е. мы должны их всех обогнать, хотя основные показатели развития в последние 2 года кризисного периода у них у всех лучше, чем у России.
    Уровень подушевого дохода в России сейчас $15,9 тыс. т.е. предполагается его увеличить в 2,2 раза.
    А ежегодный рост подушевого дохода должен быть тогда 8% в год, а в ключевых отраслях – 15%.
    Кстати, об этих целях уже шла речь в 2007-2008 гг.

    Ну и где обсуждение целей, поставленных «национальным лидером»? И кстати, аналогичных, поставленных Президентом Медведевым.

    Ау, уважаемые господа менеджеры и руководители, присутствующие на форуме?

    Я понимаю приятно обсуждать, какие «неумехи» японцы, а кто же своей работой заниматься будет?

    Ведь это ПЕРСОНАЛЬНО КАЖДОГО ИЗ ВАС КАСАЕТСЯ. Или кто-то Вас специально отвлекает?

    Только не надо смеяться над «национальным лидером», поскольку он в принципе прав, тем более прав Президент Медведев.

  2. #2

    По умолчанию

    Представьте себе, что Вы все на предприятиях делаете с использованием счет, а не компьютеров (я сам когда-то внедрял первый компьютер на заводе, было что-то похожее). Так приходит к Вам новый руководитель (или собственник) и спрашивает, «а почему Вы еще на счетах работаете, а не на компьютерах?» Тот кто заявит, что нам так удобней, будет уволен одним из первых, остальные ключевые ответственные, - за крайнюю безынициативность и слабую подготовку, - несколько позже.

    Невозможно бесконечно делать вид, что все относительно хорошо и никуда особо не двигаться.

    Мир вокруг движется равномерно и относительно быстро.

    «- У нас, сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непрерывно попадешь в другое место.
    - Какая медлительная страна! – сказала Королева. – Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!»

    Российские предприятия в большинстве (исключая некоторых под контролем иностранных собственников) отстают от мирового уровня, как по технологиям, так и по производительности труда, где-то в 5-10 раз (уже не раз обсуждалось). И это отставание с годами нередко только нарастает. Но чтобы догнать, надо двигаться ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ КОНКУРЕНТОВ, только тогда отставание начнет сокращаться. Это вечная проблема отстающих.

    Т.е. перед российским бизнесом (и менеджеров из госсектора) стоит задача освоить стремительное развитие (на устойчивой основе).

    Кстати, 90-е годы уже демонстрировали, что российский бизнес иногда способен это обеспечивать, но тогда были нередко особые условия, да и развитие нередко начиналось почти от нуля.

    Теперь все сложнее, но проблема остается КРАЙНЕ ОСТРОЙ.

    Какие-же ключевые направления, на мой взгляд, являются наиболее провальными для российских руководителей, собственников и менеджеров, которые надо освоить глубже для приближения к уровню иностранных конкурентов:

    - стратегическое планирование (начиная с долгосрочного в 7-10 лет);
    - широкое применение систем планирования на основе системы сбалансированных показателей;
    - научная организация труда;
    - массовая замена технологий и оборудования на современные;
    - широкая автоматизация производства;
    - широкое применение гибких производственных систем (ГПС);
    - широкое применение стандартов по статистическому управлению качеством;
    - широкое применение оптимизационных методов;
    - широкое применение интеллектуальных систем.

    Ну и наконец, одно из важнейших, в чем массово отстают российские предприятия – одновременная инженерия.

    «Компании съеживаются и умирают, если они не способны создавать бесконечный поток новых продуктов»
    «Страх – главный убийца идей. Страх показаться смешным, страх наказания или потери работы разрушает инновацию. Менеджмент «фабричных труб» считал своей главной задачей безжалостное уничтожение ошибок. Инновация, напротив, требует провала эксперимента, чтобы добиться успеха»
    Э.Тоффлер Метаморфозы власти. Знания, богатство и сила на пороге 21 века, 1990 г.

    Но это для того, ЧТОБЫ ПРИБЛИЗИТЬСЯ хоть отдаленно к зарубежным конкурентам.

    А теперь то, что касается и передовых компаний по всем мире и передовых экономик.

    1. Это все разворачивающийся упор на решение проблем и текущих задач в рамках многокритериального планирования с применением векторных критериев.
    - Milan Zeleny: Strategy as Action: From Porter to Anti-Porter. IJSDS 1(1): 1-22 (2010)http://www.centrumpi.eu/UserFiles/Fi...s%20Action.pdf

    - Milan Zeleny: The Evolution of Optimality: De Novo Programming. EMO 2005: 1-13
    http://www.milanzeleny.com/documents/literary_works/Optimality.pdf ;
    - М. Желена Информационные технологии в бизнесе. Энциклопедия. СПб.Питер 2002

    2. Углубленное применение новых подходов по работе со знаниями[/font]
    - Milan Zeleny: Knowledge-information autopoietic cycle: towards the wisdom systems, 2006
    http://www.milanzeleny.com/documents/literary_works/Wisdom.pdf

    - новая технология элинга/АСУЗ http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=45440

    Виндж http://www.computerra.ru/think/35636/ давно предупреждал о возможности наступления сингулярного скачка в технологиях, - похоже – ОН НАЧИНАЕТСЯ.

    А насчет катастроф, - ЭТО ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Тоже самое, было у многих перед 1917 г. и в конце 80-х перед 1991 г. Конечно в жизни всякое бывает, но менеджер, руководитель ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПРЕДВИДЕТЬ И НЕ ДОПУСКАТЬ НЕГАТИВНОГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ, тем более катастроф. А для этого должен быть действительно подготовленным.

  3. #3

    По умолчанию

    Я дал интервью по поводу этой новой ситуации в еженедельном издании
    "Векторное планирование: возведение на Олимп"
    http://sirius-2.narod.ru/n215.html
    Кому-то это что-то дополнительно разъяснит.

    Но явно тема эта практически никого не интересует, - ни на этом форуме, ни на других, где ее разместил, ее ПОРАЗИТЕЛЬНО МАЛО ПРОСМАТРИВАЮТ.

    Путин и Медведев, могут какие угодно цели ставить, - для большинства российского населения, это явно как цирковое развлечение, - кто запуган, кто сбит с толку, кому и так хорошо, кому - прожил год - и прекрасно и т.д.

    А 90-е годы с массовым энтузиазмом и быстрым развитием - далеко в прошлом, Китай и другие страны мира с их быстрым развитием - это все нереальная "фантастика".

    Так и живем в России, только немногие типа меня еще "дергаются"

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    .

    Путин и Медведев, могут какие угодно цели ставить
    Поразительное предвидение неординарных решений судьбоносного съезда Партии...

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Поразительное предвидение неординарных решений судьбоносного съезда Партии...
    Да нет, такие вещи я предвидеть неспособен, не фантаст.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Да нет, такие вещи я предвидеть неспособен, не фантаст.
    Да, сразу вспомнился Герберт Уэллс ...
    И какие теперь перспективы,уважаемый Геннадий Борисович, стремительного развития предприятий и экономики страны и стран (нас это тоже неслабо зацепит)?

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Да, сразу вспомнился Герберт Уэллс ...
    И какие теперь перспективы,уважаемый Геннадий Борисович, стремительного развития предприятий и экономики страны и стран (нас это тоже неслабо зацепит)?
    Вы же, кажется с Украины. У Вас как раз на мое удивление ситуация стала развиваться более благоприятно, чем ожидал.

    Но в данной теме речь идет о возможности использования конкретной методологии. В любом случае частный бизнес и наименее коррумпированный и наиболее открытый начнет это применять намного скорее и эффективнее всех остальных. Это будет очередной отрыв вперед в конкурентоспособности и эффективности.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Пусть будет так. Рассмотрим эту методологию сквозь призму ИТ-бизнеса. Декларируются налоговые преференции и прочие послабления для этой сферы деятельности. Что предлагаете?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Пусть будет так. Рассмотрим эту методологию сквозь призму ИТ-бизнеса. Декларируются налоговые преференции и прочие послабления для этой сферы деятельности. Что предлагаете?
    Технология, которая рассматривается в теме, предполагает МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ РАССМАТРИВАЕМЫХ ПРОБЛЕМ И СИТУАЦИЙ. В принципе это делается давно и у многих. Но в данном случае речь идет о применении многокритериальных постановок, где используется ВЕКТОРНАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ.

    Налоговые схемы хорошо математически описываются, но вот требуются математическое описание и базовых технологических процессов, которые подлежат налогообложению. Тут уже гораздо сложнее.
    Небольшим организациям, это сходу не сделать, просто денег не хватит. Это длительная и дорогостоящая работа, под силу лишь крупным или средним организациям.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    ...
    Имелось в виду следующее. Есле эта методолгия будет признана принадлежащей к сфере ИТ, и закон будет введен в действие, то компания, распространяющая эту методологию, будет иметь ставку налога на прибыль = 5%.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Имелось в виду следующее. Есле эта методолгия будет признана принадлежащей к сфере ИТ, и закон будет введен в действие, то компания, распространяющая эту методологию, будет иметь ставку налога на прибыль = 5%.
    Вы знаете, я не люблю использовать подобные вещи, в частности, в российской системе. Нужны сильные юристы и "сильная крыша".
    Хотя Ходорковскому-Лебедеву в первом процессе НЕ ПОМОГЛО. Схемы были законные, иначе тогда чем занимались до того "тучи" его юристов, а заявила более сильная "крыша", что они незаконные.

    Очень сложно доказать иначе, что ты не "верблюд", если тебя в этом обвинят. Я в 90-е годы не раз подзалетал с этим, хотя иногда проскакивало.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    ...
    Это не схемы. Это приоритеты в развитии страны, декларируемые правящей партией. Храни нас Бог от всяких схем, особенно у нас. Хотя Вы почему-то заметили ранее некие оптимистические тенденции на нашей территории.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Это не схемы. Это приоритеты в развитии страны, декларируемые правящей партией. Храни нас Бог от всяких схем, особенно у нас. Хотя Вы почему-то заметили ранее некие оптимистические тенденции на нашей территории.
    Ну на Украине может быть и получше с отстаиванием возможностей предоставляемых льгот.

    Что касается общей Вашей ситуации, то это так.
    Я думал Украина при Януковиче сделает крен в сторону национализации промышленности, но у Вас сохранилась тенденция к развитию рыночной экономики. Ваш премьер Азаров заявил о движении в сторону госсобственности 25% в экономике страны. А унас в России по оценкам уже около 70% и ползучая путинская "национализация" продолжается.

    Теперь для нас России - Украина и в этом направлении - ДАЛЕКАЯ ПЛОХО ДОСТИЖИМАЯ ЦЕЛЬ, хотя в 2000 г. у нас уже была доля госсобственности около 20%.

    Достижения и хорошие дела УНИЧТОЖИТЬ ЛЕГКО, а как снова этого достигнуть теперь НЕПОНЯТНО.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    ...
    А как Вам термин феодализация?
    Если история движется вспять, то будем иметь цеха, мастеров в городах и натуральные хозяйства при замках.
    Ландшафтный парк Версальского дворца - это работа Андре Ленотра. Идеальные газоны, симметричные дорожки, живые изгороди, радужные клумбы, искрящиеся фонтаны – все это было создано в Версале на потеху короля, его семьи, фавориток и придворных.
    отсюда
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 15.11.2011 в 17:09.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    А как Вам термин феодализация?
    Если история движется вспять, то будем иметь цеха, мастеров в городах и натуральные хозяйства при замках.

    Вы может быть решили пошутить, но попали в сердцевину
    российской реальности.

    При Путине действительно постоянно пытаются уйти отформального пути, указанным ельцинской Конституции 1993 г. И выдвигаютсясовершен но разные идеи, в т.ч. идеи неофеодального развития. Например,относительно недавно вдруг стала пропагандироваться пропутинскими
    пропагандистами Византия и ее основы. После того, как это многими принято «вштыки» вдруг возникла идея «нового средневековья». После того, как это активно
    поддержки у общества не получило, вдруг появился манифест Н.Михалкова, но и онособой поддержки пока не получил.


    Но попытки продолжаются.
    Это чисто российская ситуация и некоторых других стран,например, в Венесуэле провозглашают строительство социализма.

    Откаты назад в истории в разных странах периодически бывают,но человеческое общество в целом, во всяком случае, за последнюю тысячу летПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕД.

    Причем в 20 веке это движение вперед ускорилось. И уже 21век демонстрирует, что этот процесс продолжается. Достаточно вспомнить
    неожиданную цепь арабских режимов, свергающих диктаторские и авторитарныережимы и даже Китай – быстрое развитие, мощное развитие рыночной экономики иактивное участие в мировом глобальном рынке, последовательное улучшение положения
    населения и хоть и медленная, но демократизация.


    Так что Россия – редкое сейчас в мире исключение.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Вы может быть решили пошутить
    Не до шуток. Речь не шла о Вашей стране.
    Что касается социализма в отдельно взятой латиноамериканской стране, то в то время, когда в Европе в 12-13 веках развивалась экономика, на востоке от нее была азиатская орда.
    Осцилляции исторических процессов на Земле имееют различные длины волн, так что интерференционная картинка сложна. В нашей местности она все более приобретает форму феодализма.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    В Минагропроде будут стимулировать наращивание производства в единоличников

    Аграрный сектор сегодня демонстрирует самые высокие среди других отраслей экономики темпы роста производства.

    Так за 10 месяцев текущего года прирост производства составил 116,5% в отношении к прошлогоднему показателю. При этом в сельхозпредприятиях рост составил 120%, в хозяйствах населения 114%. А вот производство в хозяйствах населения-единоличниках в последнее время уменьшается.
    По словам профильного министра, крестьяне сегодня недостаточно мотивированы производить собственный продукт. Однако ввиду того, что в селах в Украине живет более 14 млн. населения, сохранение рабочих мест на селе остается важной задачей для государства.
    "Мы предлагаем проекты под названием "Усадьба". Для содержания молочного скотоводства государство будет оказывать финансовую поддержку. Мы предлагаем проект для разведения свиней и также для выращивания овощей, фруктов и, конечно, чтобы эффективно использовать те 3,5 млн. га земли, которые есть под огородами у населения", - сказал министр агрополитики и продовольствия Николай Присяжнюк.
    В ведомстве также планируют стимулировать увеличение рабочих мест на селе за счет развития кооперации, системы заготовки молока и мяса. По словам профильного министра, государство максимально сократит цепь посредников между производителем и потребителем.
    http://mybank.ua/news/newsDetail.do?...&objectId=6405

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    В нашей местности она все более приобретает форму феодализма.
    Я не очень понимаю, тогда о чем Вы?

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко

    По словам профильного министра, крестьяне сегодня недостаточно мотивированы производить собственный продукт. Однако ввиду того, что в селах в Украине живет более 14 млн. населения, сохранение рабочих мест на селе остается важной задачей для государства.
    "Мы предлагаем проекты под названием "Усадьба". Для содержания молочного скотоводства государство будет оказывать финансовую поддержку. Мы предлагаем проект для разведения свиней и также для выращивания овощей, фруктов и, конечно, чтобы эффективно использовать те 3,5 млн. га земли, которые есть под огородами у населения", - сказал министр агрополитики и продовольствия Николай Присяжнюк.
    Если об этом? То ничего подобного. Феодальная, это когда над людьми есть некий собственник, который определяет их судьбу и их права ограничены.

    А данная схема ТИПИЧНО КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ, направленная на развитие хуторско-фермерских хозяйств. Чем в свое время активно занимался Столыпин.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Феодальная, это когда над людьми есть некий собственник, который определяет их судьбу и их права ограничены.
    В точку. No comments.
    Про Столыпина - это просто декорации. Как и европейский выбор.
    Источник излучений, модулирующий мыслительные процессы тех, кто отвечает за ситуацию в Украине, находится не на Западе. Видимо там, где Вы указали выше.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    То ничего подобного. Феодальная, это когда над людьми есть некий собственник, который определяет их судьбу и их права ограничены.
    Вы путаете феодализм и рабовладельческий строй.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Вы путаете феодализм и рабовладельческий строй.
    Интерференционная картина очень сложна. Присутствует и рабство сейчас.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Не столыпиские хутора, а потемкинские деревни

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    А данная схема ТИПИЧНО КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ, направленная на развитие хуторско-фермерских хозяйств. Чем в свое время активно занимался Столыпин.
    Ага. С учетом последних строк материала , которые Штирлиц считал особо запоминающимися
    Ахтунг:
    По словам профильного министра, государство максимально сократит цепь посредников между производителем и потребителем.

    Сократит, до самого себя.
    Ну и фраза, государство-это я.http://bibliotekar.ru/encSlov/4/75.htm
    Цепочка понятна?
    Конечно, бароны- вассалы короля будут похожи на агентов рыночной экономики. Для маскировки.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Вы путаете феодализм и рабовладельческий строй.
    Да, нет.

    В этих строях РАЗНИЦА В СОБСТВЕННОСТИ И В ДОЛЕ ИХ ДОХОДА НА СЕБЯ.

    Раб собственности НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ и работает только на хозяина, получая только только на прожитье.

    Как раз Хайек показывал близость советского коммунистического строя к рабовладельческому.

    При феодальном строе человек уже может иметь некую собственность, может сам ее использовать, он может тратить долю своего дохода на себя, но значительную часть отдает хозяину. Но не может просто так уйти от хозяина. Как свое время при Сталине колхозник не мог уехать из деревни по своему желанию.

    При капстрое человек свободен и выстраиает отношения с работодателем на основе Законов. Он может иметь собственность или не иметь. История показала, в частности в Европе за последние столетия многие семьи даже в деревнях постепенно накопили (за поколения) собственности минимум на сотни тысяч долларов, а многие на миллионы.
    Это одна из интересных проблем, почему у них относительно просто заняться малым бизнесом. Семья часто ИМЕЕТ, ЧТО ДАТЬ В ЗАЛОГ, чтобы например, внуку взять КРЕДИТ ПОД НЕГО и, например, и открыть современную оснащенную свою столярную мастерскую.

  25. #25

    По умолчанию

    "По словам профильного министра, государство максимально сократит цепь посредников между производителем и потребителем."

    Сократит, до самого себя."

    А вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чисто совковые МИФЫ.

    Эти призывы постоянно звучат и в России, в т.ч. из уст тандема.

    Но в рыночной экономике посредников столько, сколько в состоянии оплатить потребитель. Есть некая средняя рыночная цена. Конкуренция выше - цена ниже, конкуренция ниже - цена выше - ПРОВЕРЕНО ПРАКТИКОЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Государственное вмешательство ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА приводит к повышению цен или нехватке товаров (продуктов), кроме некоторых особых ситуаций.

    Но и в совестское время были посредники - мощнейшая система сбытовых и снабженческих организаций. Раз ликвидируются посредники, которые живут за свой счет, тут же должны появляться посредники, которые будут жить за счет государства, т.е. граждан. А с ценой для граждан ничего не изменится (в лучшем случае), только с доступностью товаров и их качеством СТАНЕТ ХУЖЕ.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    =Геннадий Борисович
    А вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чисто совковые МИФЫ.

    Эти призывы постоянно звучат и в России, в т.ч. из уст тандема.

    А с ценой для граждан ничего не изменится (в лучшем случае), только с доступностью товаров и их качеством СТАНЕТ ХУЖЕ.
    Лучшая иллюстрация - местность, где слово село звучит как "вёска".
    Может, наши друзья оттуда прокомментируют ? Хотя, вряд ли ... флешмобы запрещены.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    В этих строях РАЗНИЦА В СОБСТВЕННОСТИ И В ДОЛЕ ИХ ДОХОДА НА СЕБЯ. Раб собственности НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ и работает только на хозяина, получая только только на прожитье.
    Раб сам является собственностью хозяина и не может что либо получать. Обязанность хозяина заботиться о своем имуществе - чтобы оно не болело и приносило доход.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Как раз Хайек показывал близость советского коммунистического строя к рабовладельческому.
    И что? С точки зрения древних философов рабовладельческий строй был самым правильным.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    При феодальном строе человек уже может иметь некую собственность, может сам ее использовать, он может тратить долю своего дохода на себя, но значительную часть отдает хозяину. Но не может просто так уйти от хозяина. Как свое время при Сталине колхозник не мог уехать из деревни по своему желанию.
    Возможность смены места жительства была различной в разные временные периоды. Главное было в том, что крестьянин должен был сам заботиться о себе и обеспечивать феодала.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    При капстрое человек свободен и выстраиает отношения с работодателем на основе Законов. Он может иметь собственность или не иметь.
    При капстрое человек тоже не свободен - только механизмы несвободы другие. Теперь человек должен брать кредиты и за счет кредитов оплачивать необходимые действия - а потом всю жизнь работать на то, чтобы их отдать.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    История показала, в частности в Европе за последние столетия многие семьи даже в деревнях постепенно накопили (за поколения) собственности минимум на сотни тысяч долларов, а многие на миллионы.
    Ну и где та собственность, почему государства имеют такой большой долг, почему идут бунты под лозунгами "захвати..."

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Это одна из интересных проблем, почему у них относительно просто заняться малым бизнесом. Семья часто ИМЕЕТ, ЧТО ДАТЬ В ЗАЛОГ, чтобы например, внуку взять КРЕДИТ ПОД НЕГО и, например, и открыть современную оснащенную свою столярную мастерскую.
    А почему для того, чтобы заняться малым бизнесом - надо брать кредит? Современная оснащенная столярная мастерская стоит - не дорого. При должном обращении она будет сохраняться долго. Более того, многие инструменты должны теоретически сохраняться в семьях и передаваться из поколение в поколение - если там действительно есть ремесленные навыки. Мне немцы с гордостью показывали инструменты и станки почтенного возраста в своих "гаражах".

    Но вот патенты, разрешения на занятия бизнесом - стоят очень дорого. И налоги. Многие горожане с удовольствием выращивали бы у себя в садиках овощи. Но это рассматривается как фермерство и требует оплаты таких безумных налогов, что тому же горожанину проще сделать ровный газон или клумбу. Только самые отчаянные прячут кусты капусты среди кустов роз.

    Ну и какая же это свобода? А при социализме - людям выдавали участки земли причем бесплатно - лишь бы они занимались чем-то на земле.

    Существует теория о том, что в различных обществах - подавляются или поощряются в своем развитии разные классы. Кроме того, существуют определенные циклы развития. Каждое государство его проходит не одновременно с другими.

    Так что не надо пропагандировать всякую ерунду.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    А вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чисто совковые МИФЫ.
    Это чисто буржуазные мифы. Во всем мире идет тенденция к тому, чтобы убрать лишних посредников между продавцом и производителем. Но определенным торгашам, которые ничего другого не умеют - так жить нельзя и они постоянно пытаются загнать систему логистики на свой мостик и стричь там денежку.

    Последний пример - попытки эппла загнать всех разработчиков ПО для Макоси в собственные торговые сети и запретить прямую продажу такого софта.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Но в рыночной экономике посредников столько, сколько в состоянии оплатить потребитель.
    В рыночной экономике посредников ровно столько - сколько удается впихнуть с учетом соблюдения правил приличия. Причем в число посредников входят не только перепродавцы - но и всевозможные инспектора качества, консультанты по составлению бизнес-планов, банки торгового финансирования, банки экспортного кредитования и так далее.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Есть некая средняя рыночная цена. Конкуренция выше - цена ниже, конкуренция ниже - цена выше - ПРОВЕРЕНО ПРАКТИКОЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.
    Конкуренция - это чаще всего миф. Сейчас в западных странах существенное перепроизводство жилья (с точки зрения платежеспособного спроса). Вы думаете, на него снижают цены? Его просто сносят - чтобы цены не падали.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Государственное вмешательство ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА приводит к повышению цен или нехватке товаров (продуктов), кроме некоторых особых ситуаций.
    Все зависит от целей деятельности государства. Если с точки зрения государства особо мягкая туалетная бумага является излишней роскощью, то ее всегда будет не хватать.
    Последний раз редактировалось Genn; 17.11.2011 в 14:43.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    ...
    Про огороды при социализме. Не всем и не всегда. Кроме того, в 70-е годы райком партии инициировал акции проверок личных подсобных хозяйств на предмет того, чего и сколько там выращивается.

    На картинке, найденной на фейсбуке, показан возможный вариант решения проблем со свободой.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Про огороды при социализме. Не всем и не всегда. Кроме того, в 70-е годы райком партии инициировал акции проверок личных подсобных хозяйств на предмет того, чего и сколько там выращивается.
    Ну и что? Социализм разваливали и развалили пепифакс-ориентированные хохлы - всякие бровеносцы и кукурузники.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •