Показано с 241 по 270 из 534
-
16.05.2011, 20:36 #241
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
А дальше правил нет, есть национальный регулятор, который принимает решение об уровне допустимого риска и компенсирующих мерах, включая закрытие АЭС. А руководствуется он интересами... неоднозначно все, субъективно... Отказаться от 30% генерации-тяжелейший шаг и это однозначно не уровень регулятора. Который еще хоть как-то компетентен, в отличие от
Полагаю, правил закрытия техногенных объектов не будет никогда как не будет раскладов, где умный, сильный и справедливый центр осуществляет власть во имя социума. И дело даже не в капитализме, а в суперконфликтном понятии "справедливость"Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 16.05.2011 в 20:43.
-
16.05.2011, 20:42 #242
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
1) Вероятно нужно что-то делать с классической картой управления рисков (см вложение)
ведь именно так учат работать с рисками (1й квадрат - самый вероятный и самый дорогой - probable risk)_ именно от такой карты рисков отталкивается Риск-менеджмент при принятии решений (в моем понимании - может чего не знаю_ конечно)_ и именно так работают и аудиторы тоже-
а события в Фукусиме - это 2-й квадрат - к нему любой топ-менеджмент приступает после 1-го-
2) И видимо - что-то нужно делать с финансовым учетом-
Потому что под негативные события из 1-го квадрата создается резерв в обязательствах (если вероятностьь наступления события более 50%)
А вот под события из квадрата 2- даже резерв под обязательства создавать не нужно - просто в пояснительной записке раскрывается что мол есть такой риск и столько стоит примерно_ но вероятность наступления оцениваем как possible и потому на баланс и фин результат не влияет
_________________-
и соответственно - основная задача менеджмента - это перевести риски из квадрата 1 в квадраты 2 или 3
но - как показала практика - человечество при таком подходе под угрозойПоследний раз редактировалось Елена И.; 16.05.2011 в 20:48.
-
16.05.2011, 21:21 #243
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Елена И.
http://www.youtube.com/watch?v=zCwndfMWasU
-
16.05.2011, 21:54 #244
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Елена И.
-
16.05.2011, 22:17 #245
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Александр Болдин
Специалисты Института физики Земли подготовили для премьер-министра России доклад, в котором предупреждают об угрозе катастрофического по своей силе и последствиям землетрясения в Америке
http://news.eizvestia.com/news_techn...vnee-v-yaponii
-
17.05.2011, 09:43 #246
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Специалисты знают, что нормальной модели по которой можно просчитать последствия аварии ни для одного реактора нет - слишком сложные и малоизученные процессы там происходят. Именно по этому я - дипломированный физик-ядерщик и говорю о том, что надо остановиться. Надо посмотреть на себя в зеркало, увидеть там шимпанзе с гранатой и отложить гранату в сторону ... хотя бы на время пока не научимся ей пользоваться.
-
17.05.2011, 10:58 #247
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Елена И.
-
17.05.2011, 11:51 #248
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Японцы знали следующее:
-при цунами произойдет блокаут
-поминутно: как поведет себя активная зона после блокаута
-что делать, чтобы оттянуть начало плавления АЗ
-что в принципе происходит после начала плавления
-что в принципе надо делать при запроектной аварии
Стратегия борьбы с проектными авариями достаточно проработаны и состоят в том, чтобы не превратить их в запроектные.
А что никто не знает запроектного поведения взбесившейся материи-это нормально
-
17.05.2011, 16:00 #249
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Вот чего они не знали: что выйдут из строя все многократно продублированные системы. Не знали, что нарушится целостность системы расхолаживания ... и теперь в нее сколько не лей, утечет не туда. Не знали, что выйдут из строя практически все средства измерения и что в Японии нет роботов, способных работать в условиях АЭС... И еще много чего они не знали. А ты говоришь.
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Обрати внимание - я не предлагаю закрыть как направление ГЭС. Потому что там даже при очень серьезной аварии последствия не критические. Ну что могло еще произойти при аварии на СШГЭС? Ну затопило бы эвакуированные Абакан и пару поселков ... вот собственно и все. В случае с АЭС все гораздо тяжелее.
-
17.05.2011, 17:47 #250
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Расчеты по блокауту-обязательные, отработанные, модели верифицированы, сходимость доказана. Сценарий аварии рассчитан и расписан по минутам: когда повысится давление до уставки ПК, как будут снижаться уровни, когда начнет оголяться зона и т.п. На все про все, до начала плавления были сутки. К ним природа дала супер фору: первый час после аварии успели ввести бор и штатно снять самые крутые тепловыделения. Получилось три дня, в течение которых по всем канонам надо "умри, но дай воду на охлаждение".
Японцы это знали, как ждыдва. Наверное, они просто не хотели умирать. Кроме того, у них под руками не оказалось необходимых мелочей: куска кабеля, тонны железа, пары вентилей... наверное у них тоже есть понятие "аварийные комплекты", но вот что туда входит... никто же не затачивал их под аварии, задача такая не ставилась. Теперь будем.
По дизелям уже началась возня, правила еще не переизданы, но предварительные требования по автономности выдвинуты. Идут всевозможные проработки и по другим направлениям. Уроки, конечно же будут извлечены, но вопрос "Гэть АЭС" на повестке дня не стоит и это правильно. Может, конечно, если остановить от АЭС, это и подтолкнет кого-то к реальному поиску альтернативы, но оно во-первых нереально, во-вторых мазохизм.
Дальше про знали-не знали.
В течение трех дней была возможность предотвратить перерастание аварии из проектной в запроектную. Для этого не нужны были ни роботы, ни, в общем то, "все (вышедшие из строя) средства измерения". И еще много чего.
Звыняй, но я противник закрытия АЭС и все тут. А что предлагаешь ГЭС оставить - спасибо, будет хоть чем частоту регулировать. Только откуда ей взяться, частоте-то
Вопрос из той же серии, что сменить парадигму потребления на экологический подход: звук красивый, а пестня - ну никак.
-
17.05.2011, 17:49 #251
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
К "Умри, но дай" повторюсь:
-Наши на ЧАЭС дали и умерли. Это было честно по отношению к
-Японцы не дали и живут себе
-
18.05.2011, 00:29 #252
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Обязанность военачальника (руководителя) в цивилизованной части планеты - беречь жизни подчиненных.
Расплавление топлива, как было выяснено, произошло уже спустя 16 часов после землетрясения 11 марта. Значительную часть этого времени реактор оставался без охлаждения.
http://rus.ruvr.ru/2011/05/17/50394730.html
В защиту шимпанзе (опережая вполне оправданные протесты зоозащитников по поводу "гранаты")
Группа ученых из Киотского университета (Япония) показала, что шимпанзе готовы помогать своим сородичам без какой бы то ни было личной выгоды.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/423601/cat/37/
-
18.05.2011, 08:26 #253
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Елена И. Яковлева
Для другой части цивилизации характерно беречь жизнь потребителя - чтобы он создавал спрос на рынке.
-
18.05.2011, 12:09 #254
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Не было у них суток - уже и сами японцы из ТЕПКО признаются, что ситуация вышла из под контроля в течение 12-16 часов. Что еще нужно для осознания?
Уже видна тенденция: теперь атомщики всех стран начали наперебой вещать: какие японцы дураки, и напротив какие они сами умные, и насколько у них (в Америке, России и др.), атомная энергетика безопаснее по сравнению с японской и что проверки проведены, пыль с регламентов стряхнута и ситуация резко улучшилась ... Неужели ты тоже собираешься присоединиться к этому мейнстриму?
Неужели ты думаешь, что я не подумавши утверждаю, что отработанные-верифицированные талмуды это чушь собачья? Прежде чем начать наезжать, я долго думал и анализировал разные аварии - от Маяка до Фукусимы, включая Тримайл Айленд, Трикастен, ЧАЭС, доступную информацию по подлодкам и исследовательским реакторам и так далее...
Вывод неутешительный: во всех случаях запроектных аварий ничего нельзя было сделать - регламенты не срабатывали, потому что ситуация была непредсказуема. Именно вот эта перманентная непредсказуемость ситуации (основанная на недостаточном понимании физики процессов) и похоронит большую атомную энергетику. Должна.
Такое вот сложилось мнение мое.
-
18.05.2011, 12:30 #255
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
-
18.05.2011, 14:33 #256
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
В твоих утверждениях по этой теме имеет место, эээ... некоторый экстремизм, который я, эээ... не разделяю. Отказ от атомной энергетики однозначно означает отказ от некоторых благ цивилизации, на что человечество (извиняюсь за высокопарность) сподвигнуть НЕВОЗМОЖНО. Исходя из этого соображения и вытекает экстенсивный путь развития: стоить АЭС нового типа, вытесняя ими более опасные блоки.
Про особенности АЭС нового типа тебе найти и оценить информацию несложно. Это в первую очередь повышение самозащищенности за счет ядерных эффектов, использования пассивных систем безопасности, повышение их автономности
А насчет филькиных отчетов - гонишь. Делаются без дураков, т.е. без присутствия людей. Ну, почти без. Подготовка входных данных - краеугольный камень, которым выложены все дороги в научный ад
-
18.05.2011, 14:40 #257
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Знания не существует. У человека есть только некоторые представления, модели - иногда в ограниченных пределах адекватно отражающие некоторые стороны поведения Реальности (Природы).
Простейший пример - физика и техника, где что-то удалось корректно мысленно промоделировать и где человечество продвинулось. Вы спросите - куда? К Фукусиме, например.
Так что человеческая самонадеянность и сверхуверенность в познаваемости мира похоронит не только атомную энергетику.
У Пандоры много ящиков...
-
18.05.2011, 15:36 #258
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Тем более, дотошные немцы уже все просчитали и распланировали: энергоблоки выводятся по завершении проектного срока эксплуатации ... только одно НО - запрещается продлять ресурс (!).
Если под АЭС нового типа ты имеешь в виду проект БН - я более-менее в курсе. Кстати, в прошлом году 30-тилетний белоярский БН-600 прошел продление срока эксплуатации еще на 10 лет. И еще кстати: за 46 лет работы станции - как минимум 4 серьезных аварии, из которых одна, по неофициальным данным, с расплавлением АЗ (правда не на БН, а на АМБ, но станция-то одна). Впрочем, на БН тоже были проблемы связанные с тем, что в качестве теплоносителя используется взрыво-пожароопасный натрий ... со всеми вытекающими последствиями. Кстати у французов на БН тоже были аналогичные инциденты
Я не спорю, новые АЭС несколько безопаснее старых, но вот подумал ли кто-то - сколько денег нам предстоит зарыть в землю ради удовлетворения научных амбиций атомщиков?
Может быть лучше эти деньги употребить на развитие "неатомной" энергетики?
Например: по самым скромным оценкам в России ежегодно сжигается в факелах 15 млрд кубометров попутного газа, который можно было бы использовать для выработки дешевой энергии. Причем как электрической, так и тепловой. Кроме того, есть еще так называемый технологический газ (яркие факелы видны в любую погоду над любым НПЗ), который тоже может использоваться как топливо ... но его объем даже никто не считал.
Кроме того из-за недофинансирования страдают электрические сети (износ около 70%) и плачут горькими слезами тепловые сети - у тех вообще заплата на заплате...
... В общем, есть куда потратить народные денежки.
Надо установить в энергетике справедливые и логичные правила, дающие возможность развивать экономичные и низко-рисковые технологии тепловой энергетики и "умных сетей". Технологии которые нужны здесь и сейчас, в отличие от красивых сказок про энергию ветра и солнца... ничего не имею против, но сейчас это напоминает предложение мадам Помпадур народу "питаться пирожными раз нет хлеба".
Правила должны учитывать и тот факт, что АЭС на сегодняшний день перестали быть частью оружейной цепочки... и себестоимость бы надо начать считать по-другому...
-
18.05.2011, 15:49 #259
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
По сравнению с Ферми который строил первый реактор под трибунами чикагского стадиона в 1942г. наши физики далеко продвинулись в понимании происходящих в ядерном реакторе процессов. Правда некоторые (типа я) считают, что пока недостаточно, чтобы использовать эту технологию в промышленных масштабах и безопасно для населения.
Вопрос времени - пусть люди еще лет 20 поисследуют, а там глядишь какая-нибудь новая технология появится ... которая позволит из-за ошибки оператора в секунду разнести планету на кусочки.
Подумаешь. Как говорится: лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
-
18.05.2011, 16:04 #260
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
-
18.05.2011, 16:10 #261
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Когда после напряга в отношениях с Россией мы начали внедрять СХОЯТ, срок службы которого 50 лет, была использована та же риторика. Т.е. мы опять сделали подарок поколению, которое встанет за руль через 50 лет.
Понимаю, что ты об наоборот, если без радикализма-где-то даже разделяю. Но не вижу движущей силы. Олигархи-да, но... Никакой олигарх не потянет сверхрисковые разработки в области фундаментальной науки, а меньшее - только имитация. Поднять КПД с 33 до 70 круто, конечно, но это снижение нагрузки на планету всего лишь вдвое. И не исключает всех рисков: ядерный щит рванет, спутники с ума посходят, химия заколосится, ГМО породнятся с человеком... есть тысячи способов угробить человечество и все они сейчас работают. Плюс природа не дремлет, спиды всякие, штаммы. Вон в Луизиане наводнение, воду сливают, чтоб опять-таки АЭС не затопить.
-
18.05.2011, 16:22 #262
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Хотя я бы предложил другой вариант - учитывая, что если мы ОЯТ отправим на Луну, то сразу получим демонстрации лунных экологов во главе с Ксенчуком. Лучше эти отходы забрасывать на пролетающие мимо астероиды (желательно с периодом обращения больше 50 лет). То то потомки удивятся ... ну и спасибо скажут - какое им ценное сырье законсервировали.
Ты кстати сходи по ссылке, любезно предоставленной Еленой (www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo ) - посмотри Карлина. Он про все это очень даже доходчиво говорит.
-
18.05.2011, 16:57 #263
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
-
19.05.2011, 11:08 #264
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
19 мая 2011, Четверг, 07:52
В мире
На центральной площади Мадрида испанская молодежь вновь проводит акции протеста
http://www.1tv.ru/news/world/176844
ps
www.tomalaplaza.net
-
19.05.2011, 16:22 #265
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сильнейшее землетрясение, случившееся 11 марта в Японии, можно было предсказать за три дня.
В атмосфере над эпицентром землетрясения за несколько дней до катастрофы происходили необычные изменения, выяснили американские геологи.
Исследователи опирались на теорию, согласно которой незадолго до землетрясения из-за сдвигов литосферных плит в воздух попадают различные газы, в первую очередь, радон.
Оказываясь в верхних слоях атмосферы, радон расщепляет молекулы воздуха на электроны, которые делятся на положительно и отрицательно заряженные частицы - ионы.
Проанализировав данные со спутников, исследователи из калифорнийского университета Чепмена обнаружили, что концентрация электронов в ионосфере над Японией сильно выросла за несколько дней до землетрясения.
При этом самым аномальным днем было 8 марта.
Подобные аномалии наблюдалась еще как минимум при 100 землетрясениях магнитудой больше 5,5, очаг которых залегал на небольшой глубине.
Теперь калифорнийские геологи собираются призвать своих коллег по всему миру активнее заняться мониторингом атмосферы.
Впрочем, не все ученые разделяют оптимизм американских исследователей. По мнению скептиков, о прямой взаимосвязи между землетрясениями и атмосферными аномалиями можно будет говорить лишь после многолетних наблюдений.
Существует множество других предвестников подземных толчков, напоминают они.
В частности, незадолго до удара стихии многие животные ведут себя странно, а грунтовые воды начинают течь в противоположную сторону. Однако это не дает никакой гарантии точного прогноза.
http://www.utro.ru/articles/2011/05/19/975060.shtml
-
19.05.2011, 17:10 #266
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Елена И. Яковлева
Представленный материал - лажа. Фукусимское землетрясение вызвано сдвигом происшедшим на очень большой глубине, то есть приведенный метод не сработал бы.
-
19.05.2011, 17:22 #267
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Елена И. Яковлева
-
19.05.2011, 17:33 #268
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Обычно зыбучие пески располагаются в холмистой местности, где подземные потоки воды часто меняют направление и могут подняться к поверхности или уйти вглубь Когда водный поток поднимается, внешне это никак не проявляется, хотя поверхность земли неожиданно становится очень опасной.
http://a-nomalia.narod.ru/100zagadok/14.htm
-
19.05.2011, 17:43 #269
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Сообщение от Александр БолдинПоследний раз редактировалось Елена И. Яковлева; 19.05.2011 в 17:54.
-
19.05.2011, 19:00 #270
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Елена И. Яковлева
Есть ТОТ КТО ЗНАЕТ ...