Страница 4 из 18 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 534
  1. #91
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    А зачем китайцам перебои с поставками дорогих российских нефти и газа в эпоху катастроф? страхуются...

  2. #92
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Удивило

    Удивило, когда совершенно адекватные люди говорят: "Нужно, чтобы..." - и дальше Кампанелла с Мором в гробах переворачиваются. Ложитесь, граф...
    СЛОЖИЛАСЬ систему отношений, которую нужно принимать, как данность и решать задачи в рамках именно этой данности. Все идут в ногу, а кто не может-это его выбор или несчастье.
    Давите в себе Кассандру, ибо:
    ясновидцев, как и очевидцев,
    Во все века сжигали на кострах

    ЗЫ: хоть и в другом масштабе, но отлично корреспондируется с параллельной темой

  3. #93
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Гибель богов

    27.04.2011 Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) понизило прогноз по долгосрочному суверенному кредитному рейтингу Японии со "стабильного" до "негативного". Рейтинг подтвержден на уровне АА-, говорится в сообщении агентства.
    По мнению S&P, размер бюджетного дефицита страны в результате разрушительного землетрясения и кризисной ситуации на АЭС "Фукусима-1" превысит ранее прогнозируемый. По оценке аналитиков агентства, расходы японских властей на восстановление инфраструктуры составят 20-50 трлн иен.
    S&P также вновь подтвердило озвученный в январе с.г. проогноз относительно того, что уровень государственного долга страны, который уже является одним из самых высоких по всему миру, продолжит расти вплоть до середины 2020-х гг. При этом, по прогнозам агентства, дефицит госбюджета Японии за этот период будет снижаться невысокими темпами с прогнозируемых 9,1% ВВП в 2010-2011 финансовому году (завершится 31 марта 2011г.) до 8% ВВП в 2013-2014 финансовому году (завершится 31 марта 2014г.).
    Аналитики агентства также полагают, что для преодоления долгового кризиса в стране следует заранее провести программу консолидации бюджета. Однако, по их мнению, правящая Демократическая партия пока не имеет четкой стратегии по борьбе с ростом государственного долга. Также нельзя с уверенностью заявить, что объявленный государством пересмотр национальной системы социального обеспечения и системы потребительских налогов в 2011г. приведет к улучшениям платежеспособности.


    Получается, оппозиция пришедшая к власти под лозунгом "Нужны перемены!" ... усугубила ситуацию. Плюс наложились природные и техногенные катастрофы ... в общем перед страной-лидером замаячила перспектива дефолта. Ничего хорошего в этом нет, но таковы условия в изменившемся мире - нужно быть готовым ко всему.

  4. #94
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию а без воды - и не туды и не сюды)

    Цитата Сообщение от hid
    Отличный вопрос. Что на это скажут представители энергетики?
    Правда тут мы опять можем уйти в сторону мистики, так как знание близкое к предельному будет говорить о бренности жизни в целом ;)

    Вообще если обсуждаем менеджмент, то как связаны катастрофы и менеджмент с точки зрения вероятности? Даже с учетом всевозможных COSO ERM, базелей и прочих страшилок. Можно считать, что вероятность появления гениального менеджера-провидца на предприятии, где реализуется маловероятная катастрофа практически равна нулю. Конечно танцы с риск-бубном и выставление риск-аппетитов очистит совесть любого менеджера, но снизится ли вероятность аварий?
    да, меняя вот интересует мнение энергетиков вот по такому моменту в эпоху ката ... засух

    Гидрометцентр России прогнозирует, что температурный фон на европейской части РФ предстоящим летом ожидается около и выше нормы. Кроме того, ожидается дефицит влаги. "Холодного и дождливого лета мы не ожидаем", - сказал Вильфанд.
    http://delo.ua/world/rossii-grozit-e...ustosh-156183/

  5. #95
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    да, меняя вот интересует мнение энергетиков вот по такому моменту в эпоху ката ... засух
    А что общего между энергетиками и засухой?

  6. #96
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Из новостей:

    Японские политики продолжают снимать с себя ответственность за события первых дней аварии. В понедельник советник японского премьер-министра Госи Хосоно рассказал журналистам, что в правительстве не подозревали об опасности взрыва водорода.
    По словам Хосоно, он не знает ни одного эксперта-атомщика, кто предупредил бы правительство об угрозе взрыва водорода на первом блоке. Напомним, что взрыв произошёл 12 марта, и с этого момента ситуация на площадке вышла из-под контроля.


    Я собственно почему концентрируюсь на роли менеджмента: и в 2011 и в 1986 ситуация развивалась слишком быстро чтобы успело отработать правительство. Вся полнота ответственности лежит на руководстве компании на предприятии которой произошла авария. Вопрос в том - готово ли руководство компании взять на себя такую ответственность? ... И второй вопрос - готово ли оно принять и реализовать адекватные ситуации решения? Я считаю что оба ответа - нет.
    Если вы помедитируете над этим фактом, то поймете что все очень плохо.


    Что касается воды, то да - пока прогнозы неутешительные: почва с прошлого года слишком сухая, поэтому талая вода не ушла в реки, а впиталась в землю. Дальше все зависит от температуры и количества осадков весной и летом.

  7. #97
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    А что общего между энергетиками и засухой?
    интересуют их запланированные мероприятия на случай катастрофического дефицита воды для охлаждения и парогенерации.

  8. #98
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    интересуют их запланированные мероприятия на случай катастрофического дефицита воды для охлаждения и парогенерации.
    Катастрофического дефицита не будет. Если случится такая же Ж как в прошлом году, возможны проблемы с водой для охлаждения на отдельных электростанциях. Мероприятия конечно запланированы.

  9. #99
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Фукусима - первый день аварии

    Без комментариев. Просто информация.

    Первые два дня были едва ли не самым важными днями аварии на японской АЭС "Фукусима Дайичи". О том, что происходило в это время на станции и вокруг неё, пишет "Bloomberg".

    Кажется, у нас проблемы

    39-летний Казума Йокота, инспектор агентства по ядерной и промышленной безопасности (NISA), в момент землетрясения 11 марта прятался у себя в кабинете под столом и боялся, что на него обрушится потолок.
    Спустя 15 минут он был у западной проходной станции. Вместе с ним к пунктам сбора при срочной эвакуации шли тысячи людей в спецодежде. Среди них был 43-летний техник Казухито Мацумото. Землетрясение застало его в машзале шестого блока. Погас свет, горели только зелёные огоньки "Выход". По громкой связи прозвучала команда покинуть помещения.
    Всего в день 11 марта на станции было 6415 человек. Более 5500 из них, включая Мацумото - сотрудники фирм-субподрядчиков. Быстрый подсчёт показал - 6413 человек живы. Двое работников TEPCO пропали без следа.
    После первых минут паники наступило временное спокойствие. О землетрясении напоминали только потрескавшиеся дорожки и разбитые окна. Но все шесть зданий блоков устояли под ударом стихии. Три реактора, бывших на мощности, остановила система СУЗ.
    Йокота и шестеро его коллег из NISA приехали на АЭС в рамках плановой ежеквартальной проверки. Они не знали, что землетрясение вывело из строя трансформаторную подстанцию в 10 км отсюда. Внешнее электроснабжение площадки оказалось под угрозой и вскоре было прервано.
    Субподрядчики, в том числе Мацумото, разъезжались по домам. Йокота с двумя инспекторами двинулись в городок Окума в пяти километрах, где располагается кризисный центр NISA для действий в чрезвычайных ситуациях. У центра они были через четверть часа. Увиденное не могло радовать - офис разрушен и обесточен, связи нет.
    "Час или даже два мы не могли ни с кем связаться. Я подумал, что, кажется, у нас проблемы", - вспоминает Йокота.
    12 из 13
    В сейсмостойком бункере на площадке собрался штаб. Его возглавил директор станции Масао Йосида и двое его заместителей - Масатоси Фукура и Ацуфуми Йосизава. Бункер со стенами белого цвета был связан горячей линией со штаб-квартирой TEPCO в Токио. Сверхтолстые стены и две системы фильтрации обеспечивали людям в бункере надёжную защиту.
    Инспектор Йокота считает, что 56-летний директор Йосида знал станцию как свои пять пальцев и был готов возглавить штаб. Йосида - один из самых опытных японских директоров.
    В национальной группе, изучающей проблемы продления сроков эксплуатации энергоблоков АЭС, Йосида занимал пост вице-председателя. Возглавляет общество 70-летний почётный профессор университета Токио Кензо Мия. О своём коллеге он отзывается так: "Йосида не из тех, кто боится принести дурную весть".
    Первоочередной задачей штаба на площадке стала электроэнергия. Внешняя линия вышла из строя. У Йосиды в распоряжении имелось 13 дизель-генераторов, размером с локомотив и мощностью 6 МВт каждый. "Когда работает ДГ, шум стоит такой, что вы не можете пройти мимо них без затычек в ушах", - рассказывает Ясуо Араи из пресс-службы TEPCO, бывший инженер.
    Большая часть персонала покинула площадку. Те, кто остались, занимались проверками и штатными процедурами внутри зданий. Так случилось, что приход цунами почти никто из них не увидел. А один из инженеров, бывший в момент удара волны на пятом или шестом блоке, честно признался, что вообще не понял, что произошло.
    С чем не справилось землетрясение, доделало цунами. Вода преодолела инженерные защитные барьеры. Из строя вышло 12 из 13 дизелей, пострадали также распределительные щиты. Попадание солёной воды вызвало короткие замыкания.
    "В одном из машзалов на полу стояла вода высотой 1,5 метра", - говорит сотрудник реакторной группы TEPCO Хикару Курода. События на "Фукусима Дайичи" начали приобретать масштабы аварии.
    За пределы учебников
    11 марта в 1541 по местному времени у станции остались только аккумуляторы. Других источников электроэнергии больше не было. TEPCO немедленно проинформировала правительство о том, что произошло событие SBO (station blackout), или полная потеря питания собственных нужд.
    Жить на аккумуляторах станция могла не более 12 часов. "Время пошло. Аккумуляторы дают последнюю надежду на чудо. Но если не подоспеет кавалерия, то ваши проблемы станут действительно серьёзными", - комментирует профессор калифорнийского университета Эдвард Морзе.
    Однако инженеры TEPCO не могли чётко определить, работают ли аккумуляторы. После цунами, из строя вышла часть измерительной аппаратуры, и персонал превратился в полуслепых. "Мы потеряли способность оценивать эффективность систем расхолаживания, так как отказали расходомеры на блоках №№1-2. Мы до сих пор не знаем, почему так произошло", - говорит Курода.
    11 марта в 1636 по местному времени TEPCO была вынуждена признать, что потеряла контроль над реакторами. Спустя девять минут компания уведомила об этом правительство.
    В 1903 премьер-министр Наото Кан объявил чрезвычайную ситуацию. Началась подготовка к эвакуации людей, живущих рядом с терпевшей бедствие АЭС.
    Тем временем, инженеры TEPCO пытались справиться с новым отказом - им не удавалось получить данные об уровнях воды в реакторах блоков №№1-2. Неисправности устранили. Выяснилось, что уровни стабильны, то есть, аккумуляторы работают.
    Утром 12 марта уровень воды в реакторе первого блока начал снижаться. В 836 он упал до высоты топлива. Через четыре часа, оголённым оказался верхний участок топлива длиной в 1,7 метров. Дальнейшее развитие событий известно.
    Профессор Морзе считает, что даже взрывы на первых блоках ещё не выводили ситуацию исключительной: "Я мог спокойно характеризовать это как небольшая авария типа LOCA". Но пожар в районе бассейна выдержки четвёртого блока изменил многое и вывел аварию на японской станции за пределы ядерных учебников по безопасности.

  10. #100
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Без комментариев. Просто информация

    Комментарии к просто информации
    "Кажется, у нас проблемы"
    -эвакуация была организована отлично
    -в проекте кризисного центры были грубейшие ошибки
    "12 из 13"
    -персонал не (сразу) понял, что произошло
    -1 дизель 6 мВт из 13 остался живым
    "За пределы учебников" - брехня и детский лепет
    -11 марта в 15-41 ... остались только аккумуляторы - они вообще не при чем т.к. могут только питать приборы, но не совершать действия
    -Мы потеряли способность оценивать эффективность систем расхолаживания - что оценивать, если насосы нечем питать? типа "сердце остановилось, но т.к. тонометр вышел из строя, мы не знали, какой пульс".
    -инженеры TEPCO пытались справиться с новым отказом - им не удавалось получить данные об уровнях воды в реакторах блоков №№1-2 -полное отсутствие совести. Блэкаут в проектных документах расписан по минутам, этому учат, тренируют на тренажерах, строго спрашивают на экзаменах.
    Неисправности устранили. Выяснилось, что уровни стабильны Даже не смешно. Два жды два - стопитсот. Где-нибудь на первой минуте аварии сработали предохранительные клапаны и вода стала испаряться с конденсацией в барботере
    TEPCO была вынуждена признать, что потеряла контроль над реакторами. Спустя девять минут компания уведомила об этом правительство. Это сильное действие, конечно. Правительство должно аварию устранять?
    В 1903 премьер-министр Наото Кан объявил чрезвычайную ситуацию. Правительство действует безупречно, приняло решение об эвакуации
    Утром 12 марта уровень воды в реакторе первого блока начал снижаться. А что ему еще делать? Чтоб он не снижался, надо подавать воду, это и есть главное направление борьбы за живучесть. При этом никаких действий по подаче электропитания или других адектватных не предпринималось
    В 836 он упал до высоты топлива. Через четыре часа, оголённым оказался верхний участок топлива длиной в 1,7 метров. В это время на основе доступной информации я изумлялся стойкости конструкции японских американских реакторов. Оказывается зря. Это была просто стойкое отсутствие информации

  11. #101
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Как было на самом деле

    Реконструировать первые часы может любой атомщик т.к. реакция оператора на такое событие не имеет национальных особенностей.
    Оператор
    Час Ч. Срабатывание АЗ по сейсмике, колебание пола под ногами. Потух свет, потом включился. Адреналин
    Ч+15 сек. Ревун, звонок. Выпали многочисленные нелогичные табло сигнализации. Развернулись дизели систем безопасности, запустились аварийные насосы. Доложил старшему смены.
    Ч+5 мин. Проконтролировал работу систем и показания приборов. Паропроводы отсечены. Многочисленные отказы. Доложил старшему смены.
    Ч+час. Констатировал отсутствие электропитания, доложил старшему смены
    Старший смены
    Час Ч. Понял, что-то случилось.
    Ч+? сек или мин. Принял доклад об АЗ и обесточении блока
    Ч+5 мин. Классифицировал аварию. Сообщил главному инженеру, директору, диспетчеру, штаб-квартире. Вызвал службу инженерной и технической поддержки.
    Ч+час. Доложил в те же адреса о режиме "блэкаут"
    Директор, главный инженер
    Ч+6 минут знал, что на всех блоках произошло АЗ с полным обесточиванием, с запуском дизелей и нештатной работой систем безопасности
    Ч+час знал, что на всех блоках произошла максимальная проектная авария

  12. #102
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Прошу вас, ребята! Элвис вышел из здания. Он сел в машину и уехал. Пожалуйста, вернитесь на свои места»
    Спасибо.
    С Фукусимой прошли ... итак, засуха, воды нет. Где-нибудь в ... под Запорожьем, в Энергодаре. Как будут развиваться события?

  13. #103
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    итак, засуха, воды нет. Где-нибудь в ... под Запорожьем, в Энергодаре. Как будут развиваться события?
    Обмеление Днепра не относится к числу исходных событий для проектных аварий. Как и Второй Потоп, нашествие инопланетян и т.п. Возможно, в проекте есть расчеты на разрушение плотины Каховской ГЭС (скажем, землетрясением) со сливом Каховского моря, не знаю. На ЗАЭС свой пруд охладитель, автономный

  14. #104
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Катастрофического дефицита не будет. Если случится такая же Ж как в прошлом году, возможны проблемы с водой для охлаждения на отдельных электростанциях. Мероприятия конечно запланированы.
    Спасибо, уважаемый Александр - понятно, что можем только предполагать такую гипотетическую ситуацию, не дай ...
    Еще вопрос, к уважаемому Михаилу Михайловичу. Есть бизнес интерес в регионе пгт. Веселое Запорожской области, 50 км от Мелитополя. Как влияет находящаяся рядом Запорожская АЭС на экологию региона? Тоже гипотетический крайний случай рассмотрим. Спасибо.

  15. #105
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    Как влияет находящаяся рядом Запорожская АЭС на экологию региона?
    ТЭЦ влияет дымом и тепловым загрязнением. Листья на огурцах и помидорах рано желтеют. АЭС влияет только тепловым загрязнением через испарение с пруда охладителя. Треть энергии в розетку, две трети в атмосферу.

  16. #106
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    ТЭЦ влияет дымом и тепловым загрязнением. Листья на огурцах и помидорах рано желтеют. АЭС влияет только тепловым загрязнением через испарение с пруда охладителя. Треть энергии в розетку, две трети в атмосферу.
    Спасибо, уважаемый Михаил Михаилович. Зола ТЭЦ радиоактивнее самой АЭС ;)
    А ГЭС страшны своими рукотворными морями, меняющими климат и похоронившими целые территории ь под своими водами. Ну и, конечно, сами плотины, вернее их разрушение - генераторы цунами.
    Но не будем о грустном) Ведь надо же подзаряжать маленькие батареечки мобильных телефончиков из электророзеток.

    А в Веселом народ хочет электромобили ;)

  17. #107
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    ТЭЦ влияет дымом и тепловым загрязнением. Листья на огурцах и помидорах рано желтеют. АЭС влияет только тепловым загрязнением через испарение с пруда охладителя. Треть энергии в розетку, две трети в атмосферу.
    Обалдеваю
    Такой низкий КПД?
    При таких масштабах производства?
    Я как-то раньше об этом не задумывался.
    Тогда, получается, тепловое загрязнение - очень серьезно.
    И бла-бла-бла про экологическую чистоту атомной энергетики - только бла-бла-бла?

  18. #108
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    И бла-бла-бла про экологическую чистоту атомной
    Атомная тут побоку. Такой КПД тепловых машин. Побольше, поменьше, но не в разы.

  19. #109
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Тогда, получается, тепловое загрязнение - очень серьезно.
    Это к Сади Карно.
    Альтернативы в энергетике - уход от тепловых машин. Что касается ГЭС - там тоже с КПД вопросы, как у всех механических систем.

  20. #110
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Атомная тут побоку. Такой КПД тепловых машин. Побольше, поменьше, но не в разы.
    Что ли я не физик?
    Я толкую про масштаб и концентрацию в одной точке.

  21. #111
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Что ли я не физик?
    Я толкую про масштаб и концентрацию в одной точке.
    Прокомментируйте, как физик, будьте любезны, уважаемый Евгений:

    Электричество из атмосферы. Тесла. Фильм.
    http://wp.itacom.kz/2009/05/21/elekt...ry-tesla-film/
    Благодарю Вас.

  22. #112
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Я толкую про масштаб и концентрацию в одной точке.
    Это точно. На одном только маленьком пятачке
    9 с лишним гигаватт в розетку
    18 с лишним гигаватт на обогрев окружающей среды

  23. #113
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Прежде чем критиковать ...

    Михалыч,
    "Любой атомщик" не попадал в землетрясение 9 баллов и не имеет опыта действий в таких условиях. Я попадал в 5 баллов и это конкретно страшно. 7 баллов было в Ташкенте в 1966г - мне тогда было 5 лет и не помню толком, но родители рассказывали что там был ад. Запомнилась паническая реакция людей, большая часть которых в такой ситуации превращается просто в неуправляемое стадо.
    В этой обстановке фукусимцам нужно было в считанные минуты эвакуировать со станции более 5 тысяч посторонних - рабочих и инженеров подрядчиков. Ни на одних учениях такого не бывает.

  24. #114
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Хронология беды

    Хронология событий позволяет спокойно разобраться и понять что могло произойти. В точности мы можем и вообще не узнать ... как в случае с Чернобыльской АЭС.
    Итак посмотрим что происходило в первые 5 дней.

    11 марта 2011г (1-й день)
    Время "Х" - 14 часов 46 минут (землетрясение в 9 баллов). Потеряны собственные нужды (реакторы заглушены) и внешнее электроснабжение (разрушены подстанция и ВЛ). С АЭС эвакуирован персонал и подрядчики. В бункере осталась аварийная группа во главе с директором станции. Они связались со штаб-квартирой TEPCO в Токио, доложили ситуацию и стали ждать приказаний, одновременно продолжая выполнять процедуры плана реагирования.
    Х + 1ч - Пришло цунами. Потеряны резервные источники электроснабжения (короткие замыкания вывели из строя дизельагрегаты, уничтожено хранилище дизтоплива). Удар цунами выбил двери на обращенной к морю стороне зданий АЭС, в помещениях в рост человека морская вода пополам с мусором. Команда в бункере оценивает ухудшение ситуации и сообщает в штаб-квартиру. Далее видимо идет интенсивный обмен звонками с президентом TEPCO (находится не в Японии) и принимается решение о переквалификации аварии.
    Х + 2ч - TEPCO сообщает в правительство о серьезной аварии, далее по плану реагирования должна начаться эвакуация зоны диаметром 2 км вокруг АЭС. При этом на всех 3х аварийных блоках работают (установленные в ходе модернизации) энергонезависимые системы охлаждения с подачей воды из барботера. Ситуация тяжелая, но она в целом под контролем ... Однако: во-первых никто не представляет себе истинный характер разрушений, во-вторых - станцию и окрестности продолжает неслабо трясти.
    Здесь сделаем паузу:
    Первая роковая ошибка - японцы прекрасно знают, что реакторы не повреждены, а значит радиации на территории станции нет, но вместо того чтобы пробежаться по блокам и визуально оценить повреждения ... они, сидя в бункере, пытаются разобраться, что им показывают приборы - из которых половина не работает, а вторая показывает что-то невнятное.
    Вторая роковая ошибка - среди важных дел руководство станции напрочь забывает про бассейн выдержки отработанного топлива блока №4 ... в который недавно выгружено 1331 топливных сборок, и который тоже надо охлаждать.

    Идем дальше.
    12 марта (2-й день)
    Х + 10ч - Резкое ухудшение ситуации на блоке №1 - заглушенный реактор разогревается, давление пара в нем растет, пар через клапаны стравливается в герметичную оболочку (контайнмент) ... давление в ГО более чем в 2 раза превышает расчетное.
    Х + 17ч - Принято решение о стравливании пара из контайнмента в камеру понижения давления (находится рядом с реактором), чтобы в дальнейшем через фильтры выпускать его в атмосферу. Японцы стремятся избежать радиационных выбросов - т.е. ущерба для репутации компании.
    Третья роковая ошибка - инженеры станции, не имея данных о реальном уровне воды в реакторе, не знали что уже идет паро-циркониевая реакция и они стравливают в неподготовленное помещение смесь из водорода, воздуха и пара.
    Х + 18ч - Взрыв на блоке №1, явившийся полной неожиданностью для штаба по ликвидации аварии. Ранено 4 человека. Зафиксировано повышение радиации. После чего 5 часов руководство станции и TEPCO хаотически мечутся, генерируя одно показушное решение за другим. В это время инженеры придумывают и собирают решение по перекачке воды из моря в реактор. Это - конец реактору, поэтому решение согласовывается по всем уровням корпорации.
    Х + 18ч - Начата закачка морской воды в реактор блока №1. Руководство TEPCO все еще надеется, что им удастся после ликвидации аварии запустить оставшиеся 5 реакторов АЭС.
    Х + 18ч - Отказ системы охлаждения блока №3. Понимая чем это грозит и уже не опасаясь выброса радиации, руководство разрешает стравливать пар из реактора-3 в помещения блока. Но все же они стравливают давление порциями, видимо пытаясь избежать увеличения радиоактивности.
    Четвертая роковая ошибка - растущей опасности на блоке №3 уделяется слишком мало внимания. Скорее всего, японцы слишком доверяют показаниям приборов, которые работают нестабильно или вообще не работают, и персонал не может оценить опасность. Бездумно копируются решения для блока №1.
    13 марта (3-й день)
    Х + 36ч - Начата закачка морской воды в реактор блока №3. Ситуация как бы стабилизируется, штаб объявляет о том что контроль восстановлен ... не зная что самое страшное еще впереди.
    Где-то в это время руководители TEPCO от обсуждения ситуации плавно переходят к откровенному вранью и утаиванию важной информации ... в том числе от собственного правительства.
    14 марта (4-й день)
    Х + 58ч
    - Зафиксировано повышение температуры в бассейне выдержки отработанного топлива блока №4. Опять полная неожиданность для штаба, они еще сутки не верят показаниям приборов ... пока в БВ не вспыхивает пожар - снова ошибка.
    Х + 62ч - Аномальное повышение давления в контайнменте блока №3. Еще ошибка - штаб ведет работы, не обращая внимания на происходящее.
    Х + 66ч - Сильнейший взрыв на блоке №3. Снова неожиданность для штаба. Половина здания блока практически уничтожена, фрагменты здания и оборудования повреждают находящиеся рядом здания и засоряют территорию вокруг блока №3. Даже через месяц здесь находят обломки с очень высоким уровнем радиации.
    Х + 71ч - Начата подача морской воды в реактор блока №2.
    15 марта (5-й день)
    Х + 85ч
    - Взрыв на блоке №2. По сравнению с блоком №3 взрыв слабый и штаб на него практически не реагирует, сосредоточившись на других блоках.
    Х + 87ч - Появление белого дыма над блоком №2. Его видно издалека, надо как-то реагировать и штаб дает команду на распыление воды над блоками 1-4, чтобы убрать видимые следы и возможно радиацию.
    Х + 88ч - Новый пожар в БВ блока №4. Снова ничего не делается, японцы недоумевают - чему там гореть? Где-то в это время смогли наконец померить уровень радиации в районе БВ-4 и офигели - фонит круче чем из реактора. Появляются сообщения о возможном повреждении топливных сборок в БВ-4, после чего авария переходит на 7-й уровень и слабенький поток информации из Японии иссякает совсем. Потом, видя что все им сходит с рук, они сбрасывали радиоактивную воду в океан и так далее. Мир стыдливо молчит, наблюдая это торжество корпоративного идиотизма над здравым смыслом.
    Только через 15 дней после аварии японцы восстановили электропитание на АЭС и начали заливать реакторы пресной водой.

    Сейчас ситуация на АЭС "Фукусима-1" характеризуется как статичная, но не стабильная. Это означает, что возможны новые эксцессы, но где рванет, штабы не знают.

    Если бы я не был таким самовлюбленным дураком (как меня ласково называют в этой и соседних ветках), наверное написал бы открытое письмо японцам из штаба по ликвидации аварии. В котором бы обратил внимание на 2 фактора риска которые вижу:
    1. БВ блоков 1-2-3-4-5-6 содержат отработанные топливные сборки в количестве 292-587-514-1331-946-876 штук соответственно. Они так насухую полежат немного и тоже начнут загораться и, разрушаясь, загрязнять все вокруг цезием, стронцием, плутонием и прочими вкусностями.
    2. В подвальных помещениях АЭС находится огромное количество радиоактивной воды (если точнее - воды содержащей радионуклиды). Расчетная оценка 80 000 тонн занижена, в ней например не учитывается вода попавшая в эти помещения с цунами - сейчас она смешалась с водой вытекшей из реакторов и БВ, часть ее уже ушла в грунтовые воды, часть уйдет со временем. Если годик подождать может и откачивать будет нечего ... вот только вода в каком-нибудь токийском водопроводе может неожиданно начать фонить в десятки миллизивертов, а так - ничего.

    А пока:
    В Приморье уже появляются радиоактивные машины из Японии, население задает вопросы ... но ему бодро сообщают, что уровень радиации у них в 3 раза ниже естественного фона.

  25. #115
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Если бы я не был таким самовлюбленным дураком (как меня ласково называют в этой и соседних ветках), наверное написал бы открытое письмо японцам из штаба по ликвидации аварии. В котором бы обратил внимание на 2 фактора риска которые вижу:
    1. БВ блоков 1-2-3-4-5-6 содержат отработанные топливные сборки в количестве 292-587-514-1331-946-876 штук соответственно. Они так насухую полежат немного и тоже начнут загораться и, разрушаясь, загрязнять все вокруг цезием, стронцием, плутонием и прочими вкусностями.
    2. В подвальных помещениях АЭС находится огромное количество радиоактивной воды (если точнее - воды содержащей радионуклиды). Расчетная оценка 80 000 тонн занижена, в ней например не учитывается вода попавшая в эти помещения с цунами - сейчас она смешалась с водой вытекшей из реакторов и БВ, часть ее уже ушла в грунтовые воды, часть уйдет со временем. Если годик подождать может и откачивать будет нечего ... вот только вода в каком-нибудь токийском водопроводе может неожиданно начать фонить в десятки миллизивертов, а так - ничего.

    А пока:
    В Приморье уже появляются радиоактивные машины из Японии, население задает вопросы ... но ему бодро сообщают, что уровень радиации у них в 3 раза ниже естественного фона.
    Пардон, любезнейший Александр, напишите о том, что будет в случае какой-либо значительной катастрофы вот с этой "хренью" (СХОЯТ) :

    По итогам 2009 г. Запорожская АЭС признана полностью отвечающей требованиям МАГАТЭ[5].
    На Запорожской АЭС — первой среди атомных станций Украины с реакторами типа ВВЭР-1000 — построено сухое хранилище отработанного ядерного топлива (СХОЯТ).
    Технология запорожского СХОЯТ базируется на хранении отработанных топливных сборок в вентилируемых бетонных контейнерах, расположенных на специальной отгороженной площадке в пределах атомной станции.
    Проектный объем СХОЯТ на Запорожской АЭС — 380 контейнеров, что обеспечит на ближайшие 50 лет хранение отработанных топливных сборок, которые будут изыматься из реакторов в течение всего срока эксплуатации станции


    Вики

  26. #116
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Я навел критику чтобы опровергнуть "мы не знали, мы не понимали". Знали и понимали. И отлично отработали эвакуацию, и компания, и правительство. Дальше тоже полностью оправдываю:
    Инженеры прекрасно понимали, не могли не понимать, это азы азов безопасности: главное-подать воду в контур. Это не обсуждается.
    Естественно, как на ЧАЭС, давила психология. Неизбежный ступор, это же сверчеловеком нужно быть, чтоб сразу действовать правильно, зная, что твое решение непременно разделит твою жизнь на "до" и "после". Требовалось перейти к разрушающим алгоритмам управления, это невероятный барьер. Еще и "со мной этого не может быть" и, не знаю, как по японски "авось". На этом время потеряли, конечно, но кто бы не потерял? На глупую смерть посылать, как наших пожарников, никого не стали-это сильно плюс.
    Но вот потом...

    У тебя над головой реактор с блэкаутом, а в кризисном центре документация, в том числе с поминутно расписанным процессом повышения давления, снижения уровня, ростом температуры. Если ничего не получается, все идет по сценарию и можно не смотреть на приборы. Ты или делаешь что-то, и тогда можешь оправдать свое ожидание, или ты не делаешь. Я понимаю, что если всю ставку сделали на протянуть ВЛ и запитать от нее СБ, то можно и подождать, хотя нельзя ложить все яйца в одну корзину и требуются альтернативные варианты. Тут, полагаю, во всей красе вступил капитализмус.

    Варианты были такие:
    -подтянуть передвижные дизеля, трактора, танки, сварочные аппараты...
    -подогнать судно и запитаться кабелем от него
    -подогнать помпы и собрать времянку через фланец арматуры на контур
    -придумать что-то еще.
    И на все про все всего 30 часов от Х+1. Проблема в том, что в распоряжении ТЕПКО ничего такого не было. Думаю, не было даже запаса кабеля и труб для времянок. И не было желания покупать, а если и было - то не было возможности; все это не лежит готовое в супермаркете. И не надо забывать, что вокруг последствия землетрясения, такая же катастрофа, всем нужно все и ни у кого ничего нет.

    Когда через 30 часов плюс-минус два воду не подали, инженеры прекрасно знали (не обсуждается), что оголение топлива, что пароциркониевая, водород и риск СЦР. Прекрасно знали, что авария запроектная, т.е. такая, после которой блокам один путь-вывод из эксплуатации, переход от борьбы за живучесть к принципиально другой стратегии. Ступор уже прошел, его так много не бывает. Вот с этого момента и начинаются претензии.

  27. #117
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    напишите о том, что будет в случае какой-либо значительной катастрофы вот с этой "хренью" (СХОЯТ)
    СХОЯТ - один из самых безопасных объектов ядерной промышленности. Это - современная технология и недешевая, но она позволяет избежать перевозки ОЯТ на большие расстояния для закладки в ПХ. Накуролесить конечно можно и тут, но труднее чем в других местах - надо добыть из многослойного контейнера радиоактивный материал, вывезти его с территории АЭС и т.п. ...
    Безопаснее только подземное хранилище (ПХ), когда остеклованные отходы АЭС опускаются на очень большую глубину под землю.

    Шустеру: Я тоже в курсе про СХОЯТ - имел некоторое отношение к русскому аналогу.
    Последний раз редактировалось А.Б.; 27.04.2011 в 18:58.

  28. #118
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    что будет...вот с этой "хренью" (СХОЯТ)
    Ничего не будет. Исключительно надежное сооружение, простое как правда.
    Если смущает слово "вентилируемый" - речь о естественной вентиляции, тяга
    Проект знаю хорошо, отвечал за обеспечение качества.

  29. #119
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Когда через 30 часов плюс-минус два воду не подали, инженеры прекрасно знали (не обсуждается), что оголение топлива, что пароциркониевая, водород и риск СЦР. Прекрасно знали, что авария запроектная, т.е. такая, после которой блокам один путь-вывод из эксплуатации, переход от борьбы за живучесть к принципиально другой стратегии. Ступор уже прошел, его так много не бывает. Вот с этого момента и начинаются претензии.
    На график посмотри пожалуйста (я что зря считал? :-) - первый взрыв был всего через 18 часов. Не было у них твоего запаса в 30ч.
    Думать надо было и решать быстро. В том то и проблема, что без президента корпорации решение не принять, а президент в реакторах разбирается как свинья в апельсинах. Ты ему на чистом японском языке говоришь: "Что-то совсем хреново, оябун". А он тебе в ответ про EBITDA, income, margin и прочий corporate governance ...

    И еще я кой чего не понимаю: что по твоему они должны были запитывать от эсминца - насосы находящиеся под водой? Ведь опять же японским языком сказано - в помещениях машзала 11 марта было полтора метра морской воды.
    Последний раз редактировалось А.Б.; 27.04.2011 в 19:03.

  30. #120
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Ничего не будет. Исключительно надежное сооружение, простое как правда.
    Если смущает слово "вентилируемый" - речь о естественной вентиляции, тяга
    Проект знаю хорошо, отвечал за обеспечение качества.
    Благодарю Вас, уважаемый Михаил Михайлович, а также Вас, г-н Болдин, за ответы по СХОЯТ.

    Журналисты, как всегда, сгустили краски ... или нет?:

    Никополь, а точнее, его граждане, уже ощутили на себе влияние мирного атома. Наш город занимает первое место в области по онкологическим заболеваниям.
    http://nikopol.net.ua/news/2102.html

    Ветиляцией, что ли, надуло изотопов и народ болеет раком поэтому?

Страница 4 из 18 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •