Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    45

    Question Теория ограничения систем и Голдратт - в чем смысл?

    Уважаемые посетители форума!

    Представляю вам на обсуждение такую тему:
    Насколько я понял, из теории ограничения систем следует, что в производственном процессе необходимо найти ограниченный ресурс, подчинить ему весь процесс и максимально использовать этот ресурс. Затем после устранения ограничения, перейти к поиску нового "бутылочного горлышка". Пропускная способность при этом определяется как выручка минус материалы в единицу ограниченного ресурса.

    Ну, допустим есть 2 продукта х и у. Ограниченный ресурс время на производство продукта, при этом общее Т - 10 000 часов, а на изготовление 1 ед. х - 2 часа, у - 7 часов. Цена х - 10 000 р., у - 20 000 р. Материалы х - 5 000 р., у - 9 000 р.
    Вопрос: каким образом можно обеспечить максимальное использование ограниченного ресурса? Максимизировать прибыль или выручку? На что надо делать акцент.

    П.С. Вопрос не в решении задачи, а в логике расчета, т.к. как решать я знаю, но в чем смысл всего этого догадки есть, но уверенности нет.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Максимизировать средства, поступающие в компанию, то есть выручку,снижать операционные расходы - увеличивать производительность по денежному потоку.
    Ограничение может быть не в производственном процессе, в рынке, например.
    Как ипользовать ограничение - все индивидуально, зависит от того, где оно.
    Читали "Цель"?

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Максимизировать средства, поступающие в компанию, то есть выручку,снижать операционные расходы - увеличивать производительность по денежному потоку.
    Ограничение может быть не в производственном процессе, в рынке, например.
    Как ипользовать ограничение - все индивидуально, зависит от того, где оно.
    Читали "Цель"?
    Не читал, но обязательно прочту. Про Голдратта мне все рассказывают с визжащим восторгом .
    А пока я хочу разобраться в сути на примере задачи, которую я привел. Как бы Вы ее решали? Можно без расчетов, но важны шаги.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    А Теорию ограничений читали?
    То есть, ограничение в том, что за заданное время производится меньше продукции, чем хотелось бы?
    Это не ключевая проблема, это следствие чего-то. Возможно ограничение в устарелости оборудования, в технологии производства и так далее

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Ограниченный ресурс время на производство продукта.....

    П.С. Вопрос не в решении задачи, а в логике расчета, т.к. как решать я знаю, но в чем смысл всего этого догадки есть, но уверенности нет.
    В данном контексте время - не ресурс.
    Ресурс - то, что преобразует вход в выход.
    Задача странная. Откуда она?
    Очевидно, что для максимизации выпуска надо гнать только х.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    26.02.2008
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Ovod,
    в Вашем примере посчитать, что выгоднее - производить продукт x или y за конкретное время - это чистая математика. Никакая не теория ограничений.
    Для начала надо определиться, что в вашем примере является ограничением. Что имеется в виду "ограниченный ресурс - время на производства продукта"? Как именно вас ограничивает время? Невозможно произвести продукт быстрее, чем это позволяет технология? Или не успеваете доделать продукт до конца, и вынуждены его выбрасывать?
    Вы не там ищете. Или неправильно формулируете. Ограничением скорее всего является станок (или участок), который не дает производить за один час больше какой-то детали. (Если гипотетически предположить, что производство = 1 станок, то все равно ограничением является станок) Т.е. мы можем продавать 100 продуктов в день, а техника позволяет произвести только 10. Или что-то в этом роде.Определитесь, что является ограничением в вашем случае.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Уважаемые посетители форума!

    Представляю вам на обсуждение такую тему:
    Насколько я понял, из теории ограничения систем следует, что в производственном процессе необходимо найти ограниченный ресурс, подчинить ему весь процесс и максимально использовать этот ресурс. Затем после устранения ограничения, перейти к поиску нового "бутылочного горлышка". Пропускная способность при этом определяется как выручка минус материалы в единицу ограниченного ресурса.

    Ну, допустим есть 2 продукта х и у. Ограниченный ресурс время на производство продукта, при этом общее Т - 10 000 часов, а на изготовление 1 ед. х - 2 часа, у - 7 часов. Цена х - 10 000 р., у - 20 000 р. Материалы х - 5 000 р., у - 9 000 р.
    Вопрос: каким образом можно обеспечить максимальное использование ограниченного ресурса? Максимизировать прибыль или выручку? На что надо делать акцент.

    П.С. Вопрос не в решении задачи, а в логике расчета, т.к. как решать я знаю, но в чем смысл всего этого догадки есть, но уверенности нет.
    Ваша задача не имеет отношения к ТОС, это, при данной формулировке, просто арифметика. Если Вам интересно, последуйте совету и прочитайте сначала "Цель" Голдратта, а потом задавайте появившиеся вопросы. А потом спросите или найдите сами, что ещё прочитать для расширения понимания. На русском уже есть много переведённых книг, есть много сайтов на английском и на русском. ТОС затрагивает практически все вопросы управления организацией (а ряд её направлений - и шире): управление проектами, логистику, учёт, стратегию и т.д. Если Вам очень хочется посмотреть решение задач, имеющих отношение к ТОС, то посмотрите задачи на сайте Ассоциации Деминга, лучшая из простых - по этой ссылке
    http://deming.ru/Praktika/GL/Haystac...ystackTask.htm

    Вообще же, нахождение того, что и сколько выпускать - частное и узкое применение ТОС.

    Если Вас после прочтения заинтересуют конкретные направления - или я смогу подсказать, или здесь есть ещё несколько человек, кто сможет "направить".

    Успехов,
    Георгий

  8. #8

    По умолчанию

    По самой задаче как раз все прекрасно ясно. Но тут на форуме уже почти нет специалистов, которые когда-то были и могли все и без меня объяснить. Хотя в России они еще есть.
    Теория ограничения систем (теория ограничений Голдратта), разработанная в 80-х годах это попытка, используя методы системного анализа (разработанные в 50-60-х годах) обходиться без применения численных оптимизационных методов (которые в годы начала активного применения вычислительной техники 40-80-е годы были проработаны прекрасно (на тот момент)). В более поздний период произошел их перекос в ускорение расчетов на основе параллельной обработки и применения интеллектуальных методов.

    Что касается конкретной задачи.

    Пусть Вы ищете время по выпуску Ваших изделий на основе какого-то критерия (о нем позже). Но незримо в Вашей задаче есть еще КОЕ-ЧТО (но очень зримо реально), это кто эти изделия делать будет, ведь одновременно их делать обычно не получается (когда получается - задача по другому формулируется). Предположим это два подразделения 1 и 2(и каждое из них может делать эти изделия с равной производительностью).

    Тогда Тх1 – это время выпуска изделия х при работе 1-го подразделения ,
    Тх2 – это время выпуска изделия х при работе 2-го подразделения,
    Ту1 – это время выпуска изделия у при работе 1-го подразделения,
    Ту2 – это время выпуска изделия у при работе 2-го подразделения,

    У Вас также известна производительность подразделений по выпуску изделий
    Ах1 = Ах2 = 0,5 изделия х в час и
    Ау1 = Ау2 =0,143 изделия у в час.

    Предположим, за прошлый период (те же 10000 час) Вы выпускали 2000 изделий х и 1000 изделий у. И на рынке эта пропорция по продажам приблизительно сохраняется (х/у = 2/1) и это соответствует некой величине исходной пропорции мю =1 .
    Тогда возникает задача насколько надо увеличить мю согласно заданной пропорции , чтобы использовать заданный ресурс времени.

    Тх1 + Ту1 = 10000,
    Тх2 + Ту2 = 10000,
    Ах1 * Тх1 + Ах2 * Тх2 >= мю * 2000,
    Ау1 * Ту1 + Ау2 * Ту2 >= мю * 1000

    И наконец, сама максимизируемая форма мю --> max

    В этой формулировке - это стандартная задача линейного программирования.
    Решим ее, например, с помощью пакета Матлаб. Для этого ее надо привести к виду, необходимому для ее решения в пакете. Чтобы много не писать этот технический этап пропустим.

    Ответ в пакете получаем такой
    Тх1 = Ту1 = Тх2 = Ту2 = 5000,
    Мю =1,43.

    Описание постановки такой задачи и ее решение на основе методов задач линейного программирования есть в книге Канторовича Л.В. Экономический расчет наилучшего использования ресурсов, 1959. Там у него эта постановка задач среди всех оптимизационных задач идет под номером ОДИН.
    В весьма популярной в свое время книге Юдин Д.Б. Гольштейн Е.Г. Линейное программирование (теория, методы и приложения), 1969 г. под номером 2 и т.д.

    Постепенно важность этой весьма важной ДЛЯ ОЧЕНЬ МНОГИХ ЗАДАЧ постановки стиралась. И сейчас мало кто из российских специалистов-менеджеров практиков могут решать подобные задачи. Кого не научили, кто не научился, а кто и забыл просто. А к специалистам обращаться – денег жалко.

    Вот увлекаются такими рецептурными методами, как теория Голдратта.
    Будто бы что-то и сделали, а правильно или неправильно – начальство и не поймет. Оно теперь почти всегда, как и большинство подчиненных специалистов, тоже уже мало что умеет и понимает. И тоже на Куршавель и новую иномарку деньги потратит, а на ученых, чтобы с ними посоветоваться – сэкономит.

    Но проблемы с этой задачей только начинаются.
    Приведенный ответ еще и не ответ, подходящий для Вас.
    Если Вы проверите, то обнаружите, что заданная пропорция выпусков 2/1 нарушена. Здесь изделие х будет выпускаться в количестве 5000 изделий, а у в количестве 1430. Но ресурс времени будет весь использован.
    Если Вы жестко зафиксируете пропорцию, то у Вас окажется свободным временной ресурс.

    Это проблема такой постановки задач для линейного программирования. Постепенно с помощью ручной итеративной подгонки задачи к требованиям можно как-то улучшить результат.

    Но эту задачу можно рассматривать как многокритеральную, ее решать гораздо сложнее, но можно. Одним из этих методов является «метод надувного шарика» (МНШ), разработанный мною в 1975 г.
    http://sirius-2.narod.ru/n21.html
    http://sirius-2.narod.ru/tw.htm
    http://sirius-2.narod.ru/stat_opt_plan.htm
    http://sirius-2.narod.ru/n213.html
    На данном форуме он не раз обсуждался.

    Особенность той задачи, что мы пока обсуждали, ведет к максимизации выпуска в физических показателях. Но, как правило, увеличение объемов выпуска (при моем варианте постановки задачи это легко привязывается к маркетинговым целям), ведет к резкому снижению себестоимости производства, а это в данном случае основной источник увеличения прибыльности. Объем выручки от продаж здесь выступает, как справочный результат. Для тех цифр промежуточного решения (что приводилось) – оно равно
    Выручка 5000 руб. * 5000 + 9000 руб. * 1430 = 37,870 млн.руб.

    Как я говорил – пропорция искусственная, можно ее изменить и получить значительно большую выручку.

    Вообще внимание к многокритериальной постановке задач за рубежом постепенно все растет и растет. Это иногда расценивают уже почти как революционное изменение ситуации, например, в статье известного специалиста М.Желены (2005 г.) http://www.milanzeleny.com/documents/literary_works/Optimality.pdf

    Мне конечно приятно, что потенциальная ценность МНШ, который именно для таких задач и нацелен, также растет и растет.

    А Вам советую - эффективно самому оптимизационные задачи решать очень тяжело. Даже специалисты по оптимизации обычно путаются и каждый использует свои любимые методы. А Вы со своими робкими попытками будете только вводить руководство в заблуждение относительно истинных возможностей Вашей организации.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    К чему вся эта теория? Сейчас компьютеры справляются с задачей в лоб - перебором. В Экселе есть функция "подбор параметра".

    Чтобы Вы не говорили Геннадий, но зачем привлекать специалистов, если есть компьютер? ;-)

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    К чему вся эта теория? Сейчас компьютеры справляются с задачей в лоб - перебором. В Экселе есть функция "подбор параметра".

    Чтобы Вы не говорили Геннадий, но зачем привлекать специалистов, если есть компьютер? ;-)
    Мои две копейки.
    1. Согласен с Михайлом: ТОС - это прежде всего способ мышления о работе организации, технология определения проблем и способов их решения.
    2. Не согласен с Михайлом: задачу компьютеру надо поставить. А это работа человека.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod

    Максимизировать прибыль или выручку? На что надо делать акцент.
    Прибыль конечно. Что с выручкой-то делать

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WJ.
    Ovod,
    в Вашем примере посчитать, что выгоднее - производить продукт x или y за конкретное время - это чистая математика. Никакая не теория ограничений.
    Для начала надо определиться, что в вашем примере является ограничением. Что имеется в виду "ограниченный ресурс - время на производства продукта"? Как именно вас ограничивает время? Невозможно произвести продукт быстрее, чем это позволяет технология? Или не успеваете доделать продукт до конца, и вынуждены его выбрасывать?
    Вы не там ищете. Или неправильно формулируете. Ограничением скорее всего является станок (или участок), который не дает производить за один час больше какой-то детали. (Если гипотетически предположить, что производство = 1 станок, то все равно ограничением является станок) Т.е. мы можем продавать 100 продуктов в день, а техника позволяет произвести только 10. Или что-то в этом роде.Определитесь, что является ограничением в вашем случае.
    Извините за некорректную формулировку. Ограниченный ресурс - это машино-часы, загрузка оборудования по времени, т.е. в задании 10 000 часов всего может быть использовано на производство обоих продуктов.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Ваша задача не имеет отношения к ТОС, это, при данной формулировке, просто арифметика. Если Вам интересно, последуйте совету и прочитайте сначала "Цель" Голдратта, а потом задавайте появившиеся вопросы. А потом спросите или найдите сами, что ещё прочитать для расширения понимания. На русском уже есть много переведённых книг, есть много сайтов на английском и на русском. ТОС затрагивает практически все вопросы управления организацией (а ряд её направлений - и шире): управление проектами, логистику, учёт, стратегию и т.д. Если Вам очень хочется посмотреть решение задач, имеющих отношение к ТОС, то посмотрите задачи на сайте Ассоциации Деминга, лучшая из простых - по этой ссылке
    http://deming.ru/Praktika/GL/Haystac...ystackTask.htm

    Вообще же, нахождение того, что и сколько выпускать - частное и узкое применение ТОС.

    Если Вас после прочтения заинтересуют конкретные направления - или я смогу подсказать, или здесь есть ещё несколько человек, кто сможет "направить".

    Успехов,
    Георгий

    Спасибо. Знаю что это лишь часть ТОС, немного объясню, что хочу понять: часть ТОС - метод учета пропускной способности и может использоваться как метод учета затрат и способ оптимизации производственного плана предприятия. Это новая для меня тема и наряду с АБС, нормативным и маржинальным методом я хочу понять логику - КАК можно на основе данного метода посчитать оптимальный производственный план.
    Ведь узкие места, как правильно здесь заметили, могут быть разные.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    По самой задаче как раз все прекрасно ясно. Но тут на форуме уже почти нет специалистов, которые когда-то были и могли все и без меня объяснить. Хотя в России они еще есть.
    Теория ограничения систем (теория ограничений Голдратта), разработанная в 80-х годах это попытка, используя методы системного анализа (разработанные в 50-60-х годах) обходиться без применения численных оптимизационных методов (которые в годы начала активного применения вычислительной техники 40-80-е годы были проработаны прекрасно (на тот момент)). В более поздний период произошел их перекос в ускорение расчетов на основе параллельной обработки и применения интеллектуальных методов.

    Что касается конкретной задачи.

    Пусть Вы ищете время по выпуску Ваших изделий на основе какого-то критерия (о нем позже). Но незримо в Вашей задаче есть еще КОЕ-ЧТО (но очень зримо реально), это кто эти изделия делать будет, ведь одновременно их делать обычно не получается (когда получается - задача по другому формулируется). Предположим это два подразделения 1 и 2(и каждое из них может делать эти изделия с равной производительностью).

    Тогда Тх1 – это время выпуска изделия х при работе 1-го подразделения ,
    Тх2 – это время выпуска изделия х при работе 2-го подразделения,
    Ту1 – это время выпуска изделия у при работе 1-го подразделения,
    Ту2 – это время выпуска изделия у при работе 2-го подразделения,

    У Вас также известна производительность подразделений по выпуску изделий
    Ах1 = Ах2 = 0,5 изделия х в час и
    Ау1 = Ау2 =0,143 изделия у в час.

    Предположим, за прошлый период (те же 10000 час) Вы выпускали 2000 изделий х и 1000 изделий у. И на рынке эта пропорция по продажам приблизительно сохраняется (х/у = 2/1) и это соответствует некой величине исходной пропорции мю =1 .
    Тогда возникает задача насколько надо увеличить мю согласно заданной пропорции , чтобы использовать заданный ресурс времени.

    Тх1 + Ту1 = 10000,
    Тх2 + Ту2 = 10000,
    Ах1 * Тх1 + Ах2 * Тх2 >= мю * 2000,
    Ау1 * Ту1 + Ау2 * Ту2 >= мю * 1000

    И наконец, сама максимизируемая форма мю --> max

    В этой формулировке - это стандартная задача линейного программирования.
    Решим ее, например, с помощью пакета Матлаб. Для этого ее надо привести к виду, необходимому для ее решения в пакете. Чтобы много не писать этот технический этап пропустим.

    Ответ в пакете получаем такой
    Тх1 = Ту1 = Тх2 = Ту2 = 5000,
    Мю =1,43.

    Описание постановки такой задачи и ее решение на основе методов задач линейного программирования есть в книге Канторовича Л.В. Экономический расчет наилучшего использования ресурсов, 1959. Там у него эта постановка задач среди всех оптимизационных задач идет под номером ОДИН.
    В весьма популярной в свое время книге Юдин Д.Б. Гольштейн Е.Г. Линейное программирование (теория, методы и приложения), 1969 г. под номером 2 и т.д.

    Постепенно важность этой весьма важной ДЛЯ ОЧЕНЬ МНОГИХ ЗАДАЧ постановки стиралась. И сейчас мало кто из российских специалистов-менеджеров практиков могут решать подобные задачи. Кого не научили, кто не научился, а кто и забыл просто. А к специалистам обращаться – денег жалко.

    Вот увлекаются такими рецептурными методами, как теория Голдратта.
    Будто бы что-то и сделали, а правильно или неправильно – начальство и не поймет. Оно теперь почти всегда, как и большинство подчиненных специалистов, тоже уже мало что умеет и понимает. И тоже на Куршавель и новую иномарку деньги потратит, а на ученых, чтобы с ними посоветоваться – сэкономит.

    Но проблемы с этой задачей только начинаются.
    Приведенный ответ еще и не ответ, подходящий для Вас.
    Если Вы проверите, то обнаружите, что заданная пропорция выпусков 2/1 нарушена. Здесь изделие х будет выпускаться в количестве 5000 изделий, а у в количестве 1430. Но ресурс времени будет весь использован.
    Если Вы жестко зафиксируете пропорцию, то у Вас окажется свободным временной ресурс.

    Это проблема такой постановки задач для линейного программирования. Постепенно с помощью ручной итеративной подгонки задачи к требованиям можно как-то улучшить результат.

    Но эту задачу можно рассматривать как многокритеральную, ее решать гораздо сложнее, но можно. Одним из этих методов является «метод надувного шарика» (МНШ), разработанный мною в 1975 г.
    http://sirius-2.narod.ru/n21.html
    http://sirius-2.narod.ru/tw.htm
    http://sirius-2.narod.ru/stat_opt_plan.htm
    http://sirius-2.narod.ru/n213.html
    На данном форуме он не раз обсуждался.

    Особенность той задачи, что мы пока обсуждали, ведет к максимизации выпуска в физических показателях. Но, как правило, увеличение объемов выпуска (при моем варианте постановки задачи это легко привязывается к маркетинговым целям), ведет к резкому снижению себестоимости производства, а это в данном случае основной источник увеличения прибыльности. Объем выручки от продаж здесь выступает, как справочный результат. Для тех цифр промежуточного решения (что приводилось) – оно равно
    Выручка 5000 руб. * 5000 + 9000 руб. * 1430 = 37,870 млн.руб.

    Как я говорил – пропорция искусственная, можно ее изменить и получить значительно большую выручку.

    Вообще внимание к многокритериальной постановке задач за рубежом постепенно все растет и растет. Это иногда расценивают уже почти как революционное изменение ситуации, например, в статье известного специалиста М.Желены (2005 г.) http://www.milanzeleny.com/documents/literary_works/Optimality.pdf

    Мне конечно приятно, что потенциальная ценность МНШ, который именно для таких задач и нацелен, также растет и растет.

    А Вам советую - эффективно самому оптимизационные задачи решать очень тяжело. Даже специалисты по оптимизации обычно путаются и каждый использует свои любимые методы. А Вы со своими робкими попытками будете только вводить руководство в заблуждение относительно истинных возможностей Вашей организации.
    Большое спасибо за такой подробный ответ!
    Согласен, вводить руководство в заблуждение на надо .
    Дело как раз сводится к простому - необходимо научиться "видеть" и уметь просчитать максимально эффективное использование "узкого места". Т.е. весь процесс подчинить "по скорости" пропускной способности этого ограниченнго ресурса.
    Вот что хотелось обсудить.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Большое спасибо за такой подробный ответ!
    Согласен, вводить руководство в заблуждение на надо .
    Дело как раз сводится к простому - необходимо научиться "видеть" и уметь просчитать максимально эффективное использование "узкого места". Т.е. весь процесс подчинить "по скорости" пропускной способности этого ограниченнго ресурса.
    Вот что хотелось обсудить.
    Не все просто, нужно искать ключевую проблему, думать, почему возникла, искать прорыв, думать как его реализовать, может ли прорыв может привести к нейтральным или негативным результатам, как реализовать прорыв и конкретные действия...

    ТОС не заканчивается максимальным использованием ограничения, следующий шаг - "продвинуть ограничение системы" - пропускную способность можно увеличить в данном случае, если это требуется

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    26.02.2008
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Извините за некорректную формулировку. Ограниченный ресурс - это машино-часы, загрузка оборудования по времени, т.е. в задании 10 000 часов всего может быть использовано на производство обоих продуктов.
    Ovod,

    Методику расчетов Геннадий Борисович привел настолько подробно, что добавить тут нечего.
    Что касается ТОС: основная идея - это сделать анализ всего потока, выявить его узкое место (или места), затем расчитать максимальную производительность узкого места. Если узкое место может быть расширено - разработать соответствующие меры. Если не может - подчинить скорость потока этому узкому месту. Голдратт называет это барабан-веревка-буфер.Мы в своей работе применяем ТОС в контексте "выявления потенциала улучшений". Но не как методику расчета, а скорее как комплекс мер по расширению узких мест.
    Но Bend прав - надо читать и "Цель", и "Цель 2" - как минимум, а дальше и "Необходимо и достаточно" (Цель 3), и "Управленческие дилеммы: теория ограничений в действии" Э.Шрагенхайм... В общем, надо учить теорию.
    Сразу хочу предупредить - книги написаны не как учебник, а как бизнес-романы. Лирику можно опустить, но пользы много, не сомневайтесь.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    ...
    TOC - базар на общие темы.
    Покупай МЕС и будет тебе счастье.
    Вложения Вложения

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Найди свои узкие места
    И воще смотри сюды
    http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?p=26805#p26805
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar YM.rar (101.9 Кб, Просмотров: 363)

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михайло
    К чему вся эта теория? Сейчас компьютеры справляются с задачей в лоб - перебором. В Экселе есть функция "подбор параметра".

    Чтобы Вы не говорили Геннадий, но зачем привлекать специалистов, если есть компьютер? ;-)
    Чистейшое ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Перебор - это количество вариантов N! для 20! - это практическая бескрнечность, самые мощные компьютеры мира не в состоянии с этим справиться. А в современных системах даже для небольших предприятий нередко решаются задачи с сотнями, а то и тысячами параметров.

    В Экселе действительно имеется такая функция, но это для одного параметра. Удается в Ехселе решать и небольшие задачи линейного програамирования. Но это все для любителей и студентов.

    Есть гораздо более серьезные программные средства.

    Но в любом случае ГЛАВНОЕ ГРАМОТНАЯ ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ И ПРАВИЛЬНОЕ ЕЕ РЕШЕНИЕ, на каком программном средстве это реализовывать, - это фактически частность.
    Тут я с Евгением полностью согласен.

    На этой неделе я 4 дня учился в International Scientific School "Methods
    and algorithms of operations research". Вели известные профессора и преподаватели университетов США, Англии, Италии, Дании, Нидерландов.
    Лекции шли на английском языке. Основная аудитория студенты, но были люди разного уровня и сами профессора с удовольствием обсуждали тематику друг друга, поэтому все было интересно и оживленно.

    Так вот как раз основной целью ВСЕХ зарубежных преподавателей было научить не столько решать задачи, СКОЛЬКО НАУЧИТЬ ИХ ПРАВИЛЬНО МАТЕМАТИЧЕСКИ ФОРМУЛИРОВАТЬ, поскольку тогда Вы имеете возможность использовать эффективное решение.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Дело как раз сводится к простому - необходимо научиться "видеть" и уметь просчитать максимально эффективное использование "узкого места". Т.е. весь процесс подчинить "по скорости" пропускной способности этого ограниченнго ресурса.
    Вот что хотелось обсудить.
    Как раз это "простота", - из категории "хуже воровства".

    Уже в средние века все не просто было. Про "узкие места" было прекрасно известно в рамках НОТ и в 20-е годы в СССР, как развитие идей Тейлора.

    Ну что ж Вы так себя опускаете. Одно дело решать задачу, "как умеете", а другое дело утверждать, что "так и надо". ТОС - это, по сути, игрушка для начинающих.

    На упомянутой мною школе о ней никто и не вспоминал, например, стыдно это было просто упоминать. А ведь на этой школе рассматривались в основном, уже достаточно хорошо известные методы, конечно для специалистов.

    Я ж Вам уже сказал, если хотите начинать, то применяйте методы системного анализа. Но тут проблема в том, РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО ВЫДЕЛИТЬ НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ и т.д. Возможно потребуется подключение разных специалистов, поскольку Вы можете считать, что проблема в одном, а она на самом деле - СОВСЕМ В ИНОМ.

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Прибыль конечно. Что с выручкой-то делать
    Важное замечание, но не сосем правильное.

    Это все равно что сказать, "что главное для человека - счастье".

    Но в экспериментах в поисках счастью, мыши достаточно быстро умирали.

    Что делать с выручкой я указал. В данной задаче это приводит к нарастанию выпуска продукции в физических объемах и минимизации простоя оборудования. Это одни из МОЩНЫХ факторов снижения себестоимости и соответсвенно увеличения прибыльности.

    Попровав привязать задачу к прибыли - Вы резко усложняете постановку задачу (или наоборот резко ее упрощаете) и соответсвенно решаете зачастую ЕЕ ДАЖЕ ХУЖЕ, чем ее решал бы человек бех вычислительной техники.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ovod
    Спасибо. Знаю что это лишь часть ТОС, немного объясню, что хочу понять: часть ТОС - метод учета пропускной способности и может использоваться как метод учета затрат и способ оптимизации производственного плана предприятия. Это новая для меня тема и наряду с АБС, нормативным и маржинальным методом я хочу понять логику - КАК можно на основе данного метода посчитать оптимальный производственный план.
    Ведь узкие места, как правильно здесь заметили, могут быть разные.
    Антон, прошёл уже почти месяц со времени Вашего первого вопроса. Вы что-то из рекомендованного прочитали? Если да, то Вы уже должны были понять полную некорректность как первого своего сообщения, так и этого. Да и ряда комментариев. Тогда можно двинуться дальше.

    Кстати, греки не претендуют на создание атомной физики, хотя первым из известных "атомистов" был Левкипп, учитель Демокрита. То же и с узкими местами, "прекрасно известными в 20-х годах в СССР в рамках НОТ". Они имеют отношение к ТОС, как предмет рассмотрения, только как частный случай физического ограничения.

    Для того, чтобы понять смысл многих направлений ТОС, в том числе производственного менеджмента, логистики, планирования, управления проектами необходимо понимать смысл вариабельности процессов и её влияния на вышеназванные. Иначе возникают многочисленные "вычислительные" и аналитические иллюзии. Без понимания и учёта статистической вариабельности всякие производственные планы - иллюзии. Вы, кстати, слышали о выполненных (без сверхусилий) производственных планах?

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Вы, кстати, слышали о выполненных (без сверхусилий) производственных планах?
    Т.е, не надо планировать?

    Георгий, где тут по твоему мнению узкое место?
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar Gant.rar (108.7 Кб, Просмотров: 336)
    Последний раз редактировалось Сахават; 09.05.2011 в 11:25.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •