Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 165
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию По ком звонит колокол, или Тарковский versus Деминг

    Очень уважаю Эдвардса Деминга.
    Люблю творчество Андрея Тарковского.
    Один из лозунгов Деминга, подхваченный японцами, развитый в TQM и высеченный первым в перечне 8 принципов менеджмента качества стандартов ISO серии 9000 – «Услаждайте потребителя, предвосхищайте и удовлетворяйте его потребности!».
    Провозглашенный в середине прошлого века, он стал одним из элементов новой философии управления, сотворившей «японское экономическое чудо».
    Он же стал косвенным виновником нынешней трагедии той же Японии.
    Почему?
    Потому что базовая парадигма современной экономики – безудержная ориентация на потребителя - работает в условия неограниченных ресурсов. Лозунг «потребитель всегда прав» перестает работать тогда, когда ресурсы для удовлетворения его потреблятства (см. ссылку внизу) – о ужас – оказываются конечными.
    Как предельно афористично выразился М. Шустер в соседней ветке, атомная энергетика – плата за выбранный нами уровень стандартов жизни. Ну нужна нам энергия – чтобы делать и менять раз в несколько лет автомобили, любоваться ночной иллюминацией небоскребов, короче – потреблять (интересно, случайна или нет смысловая интерференция этого слова с тем же словом, но без первых пяти букв?).
    Может быть, не случайно, что такой зубодробительный сигнал обратной связи от Природы человечество получило через Японию – страну с ярко выраженным сочетанием дефицита природных ресурсов с высокими стандартами жизни?
    -А при чем тут Тарковский?- спросите вы.
    А при том, что ему принадлежит фраза: «Безнравственно то, что не является необходимым».

    Книжка про потреблятство:
    http://www.koob.ru/dzhon_de_graaf/po...hayushaya_miru

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Вопрос риторический

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    ...
    А при том, что ему принадлежит фраза: «Безнравственно то, что не является необходимым».
    ... не вижу повода для обсуждения:
    "А кому то и жемчуг мелкий..."
    Значит ли это, что экологически чистые лапти, являются более необходимы, чем сапоги, при изготовлении которых используется большое количество вредных химикатов, убийство животных на кожу и т.д.
    А судьи кто?
    С уважением Виталий.
    P.S. "Чем занимаетесь?
    - Как и вся наука, - счастьем человеческим." (С) А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу".

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    ... не вижу повода для обсуждения:
    "А кому то и жемчуг мелкий..."
    Значит ли это, что экологически чистые лапти, являются более необходимы, чем сапоги, при изготовлении которых используется большое количество вредных химикатов, убийство животных на кожу и т.д.
    А судьи кто?
    С уважением Виталий.
    .
    Спасибо, Виталий.
    1. Я так и знал, что кто-нибудь сразу потребует критерии необходимости. Или, еще круче, по-деминговски, ее операционального определения.
    2. Вообще-то тезис для обсуждения вот этот:
    базовая парадигма современной экономики – безудержная ориентация на потребителя - работает в условия неограниченных ресурсов. Лозунг «потребитель всегда прав» перестает работать тогда, когда ресурсы для удовлетворения его потреблятства (см. ссылку внизу) – о ужас – оказываются конечными.
    А Тарковский - для красоты композиции поста

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Люблю творчество Андрея Тарковского.
    ...
    -А при чем тут Тарковский?- спросите вы.
    А при том, что ему принадлежит фраза: «Безнравственно то, что не является необходимым».
    Очень емкая и мудрая фраза с заложенным в нее противоречием...
    нравственность категория социальная, направленная на выживание человечества
    необходимость категория вселенская ...
    человечество будучи очень малой частью Системы не в состоянии оценить эту необходимость...

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Очень уважаю Эдвардса Деминга.
    Один из лозунгов Деминга, подхваченный японцами, развитый в TQM и высеченный первым в перечне 8 принципов менеджмента качества стандартов ISO серии 9000 – «Услаждайте потребителя, предвосхищайте и удовлетворяйте его потребности!».
    Провозглашенный в середине прошлого века, он стал одним из элементов новой философии управления, сотворившей «японское экономическое чудо».
    Он же стал косвенным виновником нынешней трагедии той же Японии.
    Почему?
    Потому что базовая парадигма современной экономики – безудержная ориентация на потребителя - работает в условия неограниченных ресурсов. Лозунг «потребитель всегда прав» перестает работать тогда, когда ресурсы для удовлетворения его потреблятства (...) – о ужас – оказываются конечными.
    Несколько передернуто.
    Применительно к контексту
    Базовая парадигма современной экономики -- безудержная ориентация на производство ради потребления...
    Сам потребитель ее не интересует, потребности часто ему даже навязываются производителями существенным снижением срока физического износа по сравнению с моральным
    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Как предельно афористично выразился М. Шустер в соседней ветке, атомная энергетика – плата за выбранный нами уровень стандартов жизни. Ну нужна нам энергия – чтобы делать и менять раз в несколько лет автомобили, любоваться ночной иллюминацией небоскребов, короче – потреблять (интересно, случайна или нет смысловая интерференция этого слова с тем же словом, но без первых пяти букв?).
    особенно если посмотреть словарь древнерусского языка...
    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Может быть, не случайно, что такой зубодробительный сигнал обратной связи от Природы человечество получило через Японию – страну с ярко выраженным сочетанием дефицита природных ресурсов с высокими стандартами жизни?
    Не случайно...
    Это болезнь роста, точнее детская болезнь...
    пока человек считает себя царем природы, он обречен на прием таких сигналов обратной связи от природы...
    выживание человечества зависит от скорости прохождения группы нестабильных трансурановых элементов

    Проблема гораздо шире...
    Тарковский versus Деминг не в тему
    Очень в тему
    По ком звонит колокол...

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    2. Вообще-то тезис для обсуждения вот этот:
    базовая парадигма современной экономики – безудержная ориентация на потребителя - работает в условия неограниченных ресурсов. Лозунг «потребитель всегда прав» перестает работать тогда, когда ресурсы для удовлетворения его потреблятства (см. ссылку внизу) – о ужас – оказываются конечными.
    Потребитель всегда прав - следствие того, что ценность для потребителя должна быть выше цены продукта. Это условие рыночной экономики. Возможно, ее ЖЦ уже подходит к концу?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Потребитель всегда прав - следствие того, что ценность для потребителя должна быть выше цены продукта. Это условие рыночной экономики. Возможно, ее ЖЦ уже подходит к концу?
    "должна быть" не означает есть, это цель к которой можно стремиться бесконечно долго...
    тем более что ценность для потребителя и цена продукта разноразмерные категории, сравнение их по типу что выше-ниже невозможно

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Как считает Всемирный банк, бедность и нищету разделяет всего 1 доллар. Если человек умудряется прожить день на 2 доллара, значит, он живет в бедности. А если всего на 1 – в нищете.
    Эти расчеты были произведены исходя из покупательной способности доллара, существовавшей в 1985 году. С тех пор они не менялись, хотя тот же доллар сегодня значительно «похудел». Похудели и бедняки – честнее сказать, многие просто не дожили до нашего времени. Ведь, по данным международных экспертов, к концу ХХ века 1,5 млрд человек (около четверти всего населения Земли) влачили убогое существование. В связи с этим ООН приняла несколько программ по искоренению нищеты и сделала 19 декабря Всемирным днем помощи бедным. С 1993 года он отмечается во всех странах. Хотя другой, менее формальный повод для того, чтобы помочь ближним, нашелся шестью годами раньше. 17 октября 1987 года более 100 тысяч человек собрались на площади Трокадеро в Париже, чтобы отдать дань памяти жертвам нищеты, насилия и голода. Собравшиеся заявили, что нищета является самым циничным нарушением прав человека, и решили вместе добиваться соблюдения этих прав. Свое заявление они отобразили на Памятном камне, который и был открыт в тот день. Так что 17 октября теперь отмечается как Международный день борьбы с бедностью.

    Источник: http://www.vmdaily.ru/article/46689.html

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    А КОЛОКОЛ ЗВОНИТ ПО НАМ...

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex9994
    "должна быть" не означает есть, это цель к которой можно стремиться бесконечно долго...
    тем более что ценность для потребителя и цена продукта разноразмерные категории, сравнение их по типу что выше-ниже невозможно
    Ну как же невозможно. Это как цена и стоимость. "Должна быть" потому, что продукцию покупают таки. Потребители. Значит ценность выше, чем деньги.

    Коль скоро ресурсы не успевают за потреблением, будем иметь кризис.
    p.s. или полетим к другим планетам

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Ну как же невозможно. Это как цена и стоимость. "Должна быть" потому, что продукцию покупают таки. Потребители. Значит ценность выше, чем деньги.
    А что такое деньги?
    не были когда-то а сейчас...

    Ценность для потребителя в деньгах не выражается
    Цитата Сообщение от Andruxa
    Коль скоро ресурсы не успевают за потреблением, будем иметь кризис.
    p.s. или полетим к другим планетам
    не корректно: ресурсы нужны для производства, а не для потребления
    далеко не все что произведено потребляется...

    полет к другим планетам все тот же экстенсивный путь развития

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    Smile руки прочь от Деминга

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    ...........Один из лозунгов Деминга, подхваченный японцами, развитый в TQM и высеченный первым в перечне 8 принципов менеджмента качества стандартов ISO серии 9000 – «Услаждайте потребителя, предвосхищайте и удовлетворяйте его потребности!».
    Провозглашенный в середине прошлого века, он стал одним из элементов новой философии управления, сотворившей «японское экономическое чудо
    Он же стал косвенным виновником нынешней трагедии той же Японии.
    .......... Ну нужна нам энергия – чтобы делать и менять раз в несколько лет автомобили,...
    Евгений, на мой взгляд рождение этой темы с таким исходным посылом есть результат вопиюще неправильного понимания высказывания Деминга. Или повод для эпатажа коллег названием процитированной книжки, на что очень надеюсь.
    Деминг имел в виду начало построения процессов от потребителя, но он не предлагал делать качественно только первое (или последнее) звено. Если процессы становятся опасными для потребителей (разных этапов), то это противоречит идеологии Деминга. Ограниченность ресурсов - частный случай. Если заставить дурака богу молиться, то он и лоб расшибёт, причём эта поговорка появилась ещё до рождения Деминга . По-моему, это так ясно, что даже комментировать дальше нет желания.

    Относительно автомобилей. Автомобиль, обычно, проходит полный цикл эксплуатации: кто-то покупает новый, потом его продаёт (обычно трёхлетку) и покупает новый, но проданный автомобиль снова покупается и т.д. вплоть до сдачи в утиль или пожертвования какой-то организации с вычетом остаточной стоимости с налогооблагаемой суммы.

    Относительно общества потребления. Не надо всё-таки забывать, что изобретения и открытия в науке и технике находятся на вершине пирамиды производства продуктов потребления, и чтобы подпирать эту пирамиду нужна финансово-экономическая база, то есть, продаваемая продукция, основанная на предыдущих открытиях и изобретениях.

    Полагаю, что цифра в 1.5 млрд людей (ВСЕГО ЛИШЬ 1,5 млрд), живущих в нищете, есть результат развития "общества потребления", его заслуга и достижение.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Колокол звонит по формальному недомыслию

    Что пишет Друкер о том, для чего существует менеджмент:
    “Менеджмент существует ради результатов, которых учреждение достигает во внешней среде. Менеджмент должен определять, каких результатов необходимо достичь; менеджмент должен мобилизовать ресурсы организации для достижения этих результатов. Менеджмент предназначен для того, чтобы любая организация — коммерческое предприятие, церковь, университет или приют для женщин–жертв насилия, — имела возможность достичь запланированного результата во внешней среде, за пределами организации”.

    Что такое "заинтересованные лица" (НЕ ПОТРЕБИТЕЛИ!!!) по ИСО 9004?
    3.3.7 заинтересованная сторона (interested party)
    лицо или группа, заинтересованная вдеятельности или успехе организации (3.3.1)
    ПРИМЕРЫ. Потребители (3.3.5), владельцы, работники организации, поставщики (3.3.6), банкиры, профсоюзы, партнеры (соисполнители) или общество.
    Не для потребителей должна работать организация по ИСО 9004:2009, а для заинтересованных лиц (внешняя среда по Друкеру) см. вложенный рис. из ИСО 9004:2009.
    Так что нагнетание страха перед "обществом потребления" мне кажется несколько надуманным.
    С уважением Виталий.
    Вложения Вложения

  13. #13

    По умолчанию

    Друкер, как ISO 9001 и 9004 писали о потребителе (customer) , покупателе продукции организации, т.е. о первом в цепочке поставки до конечного потребителя...
    А конечные потребители и общество потребления в целом несколько иное
    Последний раз редактировалось alex9994; 03.04.2011 в 22:43.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Отнюдь...

    Цитата Сообщение от alex9994
    Друкер, как ISO 9001 и 9004 писали о потребителе (customer) , покупателе продукции организации, т.е. о первом в цепочке поставки до конечного потребителя...
    А конечные потребители и общество потребления в целом несколько иное
    1. Кто "покупатель продукции" у "церковь, университет или приют для женщин–жертв насилия,...."?
    2. Разве я привел неточную цитату (рисунок) из ИСО 9004:2009? Там написано - "Interested party"

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Кто "покупатель продукции" у "церковь
    прихожанин, оплачивающий услуги воцерковления
    Цитата Сообщение от eliferov
    Кто "покупатель продукции" у "университет
    тот, кто оплачивает услугу "обучение студента"
    Цитата Сообщение от eliferov
    Кто "покупатель продукции" у "приют для женщин–жертв насилия,...."
    Тот кто его финансирует...
    Кто потребитель платной дороги Москва-Санкт-Петербург? -- водитель который по ней поедет после ее проетирования, строительтсва и госприемки в эксплуатацию, но в число заинтересованых лиц в успехе ее проектантов и строителей он не попадает, его заинтересованность будет в эксплуатирующей дорогу организации ...
    Цитата Сообщение от eliferov
    Разве я привел неточную цитату (рисунок) из ИСО 9004:2009? Там написано - "Interested party"
    точную...
    Но Друкер писал про customer

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex9994
    прихожанин, оплачивающий услуги воцерковления
    В случае, если церковь реально "отделена от государства".
    тот, кто оплачивает услугу "обучение студента"
    В случае, если государству "наплевать" на качество подготовки специалистов и эта услуга является нелицензированным видом деятельности. К счастью, все наоборот (хотя бы частично). Заинтересованных лиц много...
    Тот кто его финансирует...
    Государство (за счет налогов), спонсоры - и обе категории заинтересованы, чтобы деньги принесли запланированную пользу, а не были украдены "голубым воришкой Альхеном" (С) Ильф и Петров

    точную... Но Друкер писал про customer
    ... Да! Но в широком смысле этого слова = "Interested party". Это особенно хорошо заметно, если прочитать ВСЮ его книгу "Задачи менеджмента в XXI веке", откуда и взята данная цитата.
    С уважением Виталий.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Заинтересованных лиц много...

    Более чем, практически все население государства + еще...
    Цитата Сообщение от eliferov
    ! Но в широком смысле этого слова = "Interested party". Это особенно хорошо заметно, если прочитать ВСЮ его книгу "Задачи менеджмента в XXI веке", откуда и взята данная цитата..

    ИМХО
    1) в контексте стартового поста "customer" не сводится к "consumption", с "Interested party" несколько сложнее...
    2) Связь Друкера с "consumption" сильно преувеличена


  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Да! Но в широком смысле этого слова = "Interested party". Это особенно хорошо заметно, если прочитать ВСЮ его книгу "Задачи менеджмента в XXI веке", откуда и взята данная цитата.
    Браво!

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    А мне кажется, термин "заинтересованные лица" притянут за уши. Деминг имел в виду именно конечного покупателя. Если взять в нотации стандарта, то нужно угодить всем без исключения сторонам, поскольку любая из них хоть в чем-нибудь, да заинтересована. Всякий переживший возраст юношеский прыщей знает, что так не бывает. Чтоб у кого-то прибыло, у кого-то другого должно быть чтоб столько же убыло.
    ЗЫ: раньше я вместе со всеми притягивал за уши и даже запечатлел свое заблуждение в трактате "Руководство по качеству **АЭС", где перечислил все заинтересованные стороны и их интересы (кроме реально в натуре заинтересованнах т.к. чту УК). Мало того, я проинвентаризовал планы этой АЭС на соответствие интересам...
    Так долго думать Штиршицу до сих пор не приходилось

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию К исходнику

    Жень, мне кажется ты просто решил посмотреть на проблему со стороны ее курояичной ипостаси. Тема "фулл ППЦ" давно актуальна, в разных видах здесь обсуждалась и может обсуждаться бесконечно ввиду отсутствия решения. Имхо, ППЦ очевиден, но неотвратим т.к. просто так никто ни от чего не откажется. Предотвратить фулл ППЦ может просто ППЦ, что и происходит, но пока-маловато

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Спасибо, Миш.
    Ты и Алекс9994 поняли меня гораздо лучше, чем Виталий и Георгий. Но это не их, а моя вина.
    Я не обрисовал контекст. Сделаю это завтра. Бегу в бассейн. А что? Вот такой мой личный стандарт жизни

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Почти так, Михаил!

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    А мне кажется, термин "заинтересованные лица" притянут за уши. Деминг имел в виду именно конечного покупателя. Если взять в нотации стандарта, то нужно угодить всем без исключения сторонам, поскольку любая из них хоть в чем-нибудь, да заинтересована. Всякий переживший возраст юношеский прыщей знает, что так не бывает. Чтоб у кого-то прибыло, у кого-то другого должно быть чтоб столько же убыло.....
    Но:
    1. Опрос более 200 топ-менеджеров немецких компаний выявил, что порядка 70-75% внимания топы уделяют не пожеланиям потребителей, а "хотелкам" собственников. Это реалии жизни. Точные цифры на середину 2000-х поищу, где-то дома есть.
    2. Ты совершенно прав, что:
    Чтоб у кого-то прибыло, у кого-то другого должно быть чтоб столько же убыло..
    любой менеджер ищет оптимальное для него решения по сочетанию противоречащих пожеланий всех заинтересованных сторон. Именно в этом кроется халтурное применение методов BSC - "цель компании = прибыль". А в реальной жизни топу, кроме потребителей и собственников, приходится поддерживать "хорошие отношения" с местным муниципалитетом. Что далеко ходить, сегодняшняя передовица "Ведомостей":
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar.../glavnyj_aktiv
    Вот и пытается топ поделить 1 овчину на 7 шапок...
    3. В 2007 г. мы с Болдиным разрабатывали систему оценки телеком-компаний с учетом степени выполнения требований всех 5 групп заинтересованных лиц. Так что о соотношении баланса противоречивых интересов, некоторое представление имею. Но... Минсвязи это оказалось уже не нужно. Статья так и не была нигде опубликована...
    4.
    Предотвратить фулл ППЦ может просто ППЦ, что и происходит, но пока-маловато
    Обратная связь в системе управления, - называется, однако.
    С уважением Виталий.
    P.S. А Евгений... сунул палку в муравейник, а сам в баню (бассейн) ушел.....

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Жень, мне кажется ты просто решил посмотреть на проблему со стороны ее курояичной ипостаси. Тема "фулл ППЦ" давно актуальна, в разных видах здесь обсуждалась и может обсуждаться бесконечно ввиду отсутствия решения. Имхо, ППЦ очевиден, но неотвратим т.к. просто так никто ни от чего не откажется. Предотвратить фулл ППЦ может просто ППЦ, что и происходит, но пока-маловато
    Перечитал пару раз. Полюбовался красотой слога.
    Сделал цитатой, чтобы оттолкнуться.
    Попробовал подсократить, как обычно делаю. Не смог! Не сокращается!
    Миша, фулл ППЦ не хочется. Можно просто ППЦ?

    Теперь по делу. Обрисовываю контекст стартового поста.
    Основа контекста - мэйнстрим Римского клуба, в частности, "Человеческие качества" А. Печчеи, "Пределы роста" Д. Медоуза и "Мировая динамика" Д. Форрестера.
    То, что сказано этими товарищами на языке точных наук, в художественной форме представлено в последнем фильме Андрея Тарковского "Жертвоприношение". Мне кажется, что сказать: «Безнравственно то, что не является необходимым» он мог как раз в период работы над этим фильмом.

    Так вот, лейтмотив названных книг - мысль о том, что существующая динамика потребления человечеством ресурсов ведет туда, куда со свойственной ему прямотой и точностью указал М. Шустер.

    Я далек от желания обсуждать проблемы, не имеющие решения. Просто хочется чуть-чуть отодвинуть ППЦ. Пытаясь его отодвинуть, я хочу сказать следующее.
    Не существует вечных истин. Ну, эта, почти не существует. Лозунг безусловной ориентации на потребителя по мере развития мультипликатора человеческих возможностей и сохранения его потреблятской природы ведет в тупик.
    А предложить хочу следующее. Виталик, давай выйдем с инициативой подправить ИСО 9000 в части ориентации на потребителя. Ну, типа хотя бы своротить его с первого места в перечне 8 принципов менеджмента качества.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Не-а, не пойду...

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    ...А предложить хочу следующее. Виталик, давай выйдем с инициативой подправить ИСО 9000 в части ориентации на потребителя. Ну, типа хотя бы своротить его с первого места в перечне 8 принципов менеджмента качества.
    1. "ГОСТ поменять? Да я лучше всю жизнь нестриженным ходить буду, чем это дело затевать" (С) А. Райкин. - классика однако.
    2. А если серьезно, то ИСО 9000 и ИСО 9001 - это азбука для начинающих. Для продвинутых ИСО 9004. Как идти вперед, если люди не усвоили азбуки. Не торопись ломать людей через колено и загонять их пинками в "светлое будущее".
    С уважением Виталий.
    P.S. "Вирусная теория менеджмента" в России работает плохо, чиновно-коррупционный пенициллин бьет все вирусы. А мы с тобой чихаем слишком слабо...

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Стрелять так стрелять

    Учение Друкера сотоварищи если и не умерло, то близко к тому
    В экономике периода ППЦ определяющим фактором является спекуляция, которая полностью затеняет жалкие остатки реального сектора. Поэтому логику и рациональное мышление ф топку. Потому что:
    -Сколько будет два жди два?
    -А мы покупаем или продаем?
    Эпоха суррогатов. Химия, понты, деривативы... зачем делать хороший продукт, если дешевле создать легенду, что он хорош?
    Погуглил "финансиализация", испортил настроение и буду еще

  26. #26

    По умолчанию

    Недавно сделал перевод статьи, как раз по поводу конфликта между Stakeholder Theory и Value Maximization. Выкладываю (Ирина, если вдруг захотите добавить в библиотеку, то без моего имени - я качеством не горжусь). Оригинал, откуда переводил, прилагаю. Правда есть и более продвинутая версия статьи (не черновик для обсуждения, а финальная редакция, гуглится по jensen value maximization), но в свое время на глаза она мне к сожалению не попалась

    Суть вкратце в том, что максимизация стоимости - как способ оценивать прогресс организации - ведет к социальному благосостоянию, и к благосостоянию стэйкхолдеров, ибо невозможна без удовлетворения их потребностей.

    Так вот, там приведен четкий критерий, когда тратить деньги на интерестед пати, а когда нет (пока каждый вложенный доллар даёт на выходе больше одного, и это есть социально-эффективное решение).

    Так вот коллапса не будет, пока есть входы для производства. Как только они закончатся (а я думаю, всегда найдут новые, из мусора делать будут, как сейчас), так и будет дефицит как в советстком союзе.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Иринa; 07.04.2011 в 20:26.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию А как все красиво начиналось....

    Оригинал книги вышел в 1966 г. !!!
    Вложения Вложения

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию О конкурентоспособности

    С учетом вполне приличного перевода Андрея, замечу, что понятие "конкурентоспособность" сильно изменило смысл, пора бы к нему применить ренту (тоже в ее исходном значении). Предприятия могут производить одно и то же, но в разных условиях. Соответственно, себестоимость будет тоже разная.
    В отличие от феодального с\х, где рентабельность зависит от внешних условий, рентабельность современного с\х больше зависит от политики и организации самого предприятия, чем от природы. Но только на первый взгляд. Предприниматель, вроде бы, сам делает выбор, продавать честный экологический продукт, либо его высокотоксичный аналог. Однако, видимость такого выбора интересна чисто академически. Себестоимость "честных" и "грязных" продуктов несопоставима и конкурировать между собой они не могут в принципе. Как только человек принимает решение заняться агробизнесом, это автоматически тянет за собой участие в программе уничтожения человечества. Выбора нет: или химически, или никак.
    Поскольку самый сильный инстинкт-инстинкт выживания, безумцев, делающих выбор в пользу экологического производства, нет и не будет. Понятно, что это касается не только с\х. Родная моя энергетика вносит, возможно, еще больший вклад в ФППЦ, чем сельское хозяйство. И совершенно неважно, каким методом добыто электричество, величина теплового загрязнения от этого не меняется.
    В общем, скованные одной цепью. Просто никто не ожидал, что цепь такая длинная и касается буквально всех

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    по ссылке: "Когда люди рационально объединяют свои усилия, они убеждают­ся, что производительность труда одного работающего в организации намного выше, чем при обособленной работе"
    Произошла революция. Есть две площадки для объединения усилий: спекулятивная (включая манипуляцию сознанием потребителя) и производящая. Первая легко обходится без второй и ей не нужно никакого объединения усилий. И она рулит.
    К больной голове клизму не прикладывают.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    ...
    К больной голове клизму не прикладывают.
    Как ни странно, и прикладывают, и даже зарабатывают на "прикладывании клизмы к больной голове".
    С уважением Виталий.

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •