Показано с 1 по 30 из 87
-
07.03.2011, 15:28 #1
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Вопрос опытным проектировщикам и пользователям систем Директ, Стандарт, Абсорпшн кост
Прошу поделиться опытом тех, кто имел опыт проектирования, внедрения и осмысленного пользования следующих технологий (систем) управления бизнесом: Бюджетирование, Директ-костинг, Стандарт-костинг, Абсорпшн-костинг.
Для предметности разговора в качестве объекта управления берется российское производственное предприятие. Наглядности ради, просьба рассматривать внедрение отдельно взятой технологии.
Какие потребуются специалисты, без профессиональной компетентности которых работа той или иной системы просто не возможна? Какой минимально возможный функционал будет у этих специалистов?
Какие изменения претерпевает до внедренческое положение дел на предприятии (организационная структура, численность персонала, ресурсы, идущие на обслуживание функционирования отдельно взятой технологии и т.п.) от внедрения конкретно Бюджетирования, конкретно Директ-костинга, Стандарт-костинга, Абсорпшн-костинга?
Какой продукт выдает каждая система? Что каждая из них дает такого уникального для пользователя, чего не может выдать другая технология?
Заранее благодарен!
-
09.03.2011, 18:15 #2
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Дополнение
Представьте себе директора-собственника фирмы. Он возглавляет средних размеров стабильное динамично развивающееся предприятие. Не имеет экономического образования.
Директором при принятии управленческих решений ощущается информационный дефицит. Ему поступило предложение от консалтинговых фирм. Фирмы предлагают создать и наладить на предприятии работу подразделения, которое будет выдавать в качестве продукта экономическую информацию заданного качества. Качество информации задается тем, какая из 4 вышеназванных технологий будет внедрена.
Суть в том, директору нужно рассмотреть внедрение и содержание каждой технологии как отдельного проекта, требующего инвестиций для своего воплощения, а в последующем затрат на поддержание в «боевой готовности».
Окажись на месте такого директора как бы вы рассуждали? Какие-бы вы предприняли действия, решив самостоятельно организовать такую службу на предприятии (в разрезе каждой технологии)?
-
10.03.2011, 00:57 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Владимиrrr
Сообщение от Владимиrrr
Предложите им здесь написать, как они собираются это делать
Спросите пример главного отчета, диаграммы, интерфейса или чего там, в котором квинтэссенция инфы для руководителя. Из реального проекта. Тыкайте пальцем и спрашивайте "что это" и не притворяйтесь, что понимаете (это главное оружие). Задайте себе два вопроса: 2) что мне ЭТО даст и 1) есть ли в природе данные, на которых ЭТО можно построить.
-
10.03.2011, 07:51 #4
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Михаил_Шустер
-
10.03.2011, 09:39 #5
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Владимиrrr
-
10.03.2011, 10:40 #6
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Стас
-
10.03.2011, 12:35 #7
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от Михаил_Шустер
С вашей точки зрения, если это разводка, то в чем развод?
-
10.03.2011, 12:36 #8
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от Genn
Под настройкой Вы подразумеваете работы по подгонке\отладке конкретного механизма под уникальные особенности конкретного предприятия?
-
10.03.2011, 12:41 #9
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Genn
Подрядчик берется создать подразделения и наладить его работу, а реально может только продать ПО и научить щелкать по кнопкам.
-
10.03.2011, 12:44 #10
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от Стас
Согласен. Подробно рассматривать каждую технологию – утомительно. Но на Ваш взгляд специалиста в 2-3 словах, в чем квинтэссенция каждого механизма? Стоит вопрос выбора.
Например, директ и абспорпшн могут использоваться параллельно, параллельное решение - не сложно.
Что даст совместное решение?
Окажись на месте такого директора, взял бы проджект менеджера с опытом по тематике, чтобы был вовлечен в проект от предприятия, углублялся в детали, сводил людей, рулил консультанта. Обязательно бы оказывал менеджеру поддержку, особенно видимую и ощущаемую в операционной команде такого директора.
-
10.03.2011, 12:45 #11
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от Равиль
-
10.03.2011, 16:07 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Михаил_Шустер
Чаще всего - как в случае с автором темы, народ хочет узнать как и что забесплатно, а потом самостоятельно это изобретать.
-
10.03.2011, 16:53 #13
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от Genn
-
10.03.2011, 17:00 #14
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Владимиrrr
-
10.03.2011, 17:25 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Genn
Не раз была такая ситуация. Люди хотят СМК. Говорю, бумажку получать неинтересно и времени нет. Давайте я вас направлять буду, а вы все сделаете сами и по уму, а не для бумажки. О, ура, вперед... денег дают половину вперед по своей инициативе. Три дня лажу по предприятию, потом тщательно пишу, что сделать, даю рыбы документов. Все понятно-все понятно, спасибо, ура. Делаю три звонка с интервалом в месяц. Угадайте, что за это время меняется?
Звонят сами, помогите, грят. Хрен с ним, посылаю человека, чтоб он там на месте с ними все сделал. Встреча с директором, ему тоже дают половину денег и на неделю забывают, потом звонят мне и извиняются, что у них период такой и вообще людей нет.
А у кого есть?
На этом все и строится. Разводить таких кроликов проще простого и их немерено, независимо от понтов и оборота. Мне просто противно этим заниматься, вот и не занимаюсь. А люди занимаются.
-
10.03.2011, 18:41 #16
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Ага...
Сообщение от Равиль
Мне приходилось в таком проекте поддерживать перед гендиром молодого экономиста, который понимал что управленческий учет и бухучет - это две большие разницы.
А вот "купи программный продукт" и "создай новое подразделение" - это на мой вкус (и опыт) разводка.
Для среднего предприятия хватает Excel и 1 экономист .
С уважением Виталий.
-
11.03.2011, 02:09 #17Сообщение от Владимиrrr
-
11.03.2011, 08:07 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Владимиrrr
Сообщение от Владимиrrr
И не факт, что механизм можно подогнать под предприятие. Может быть дешевле предприятие подогнать под механизм.
Все это звучит очень неконкретно - но для конкретного разговора мне надо потратить несколько дней.
-
11.03.2011, 10:35 #19
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Владимиrrr
Во-вторых, как было сказано выше, можно применять несколько систем учета затрат, в том числе и упомянутый Active Base Costing (правда и трудоёмкость значительно возрастет).
В-третьих, сам процесс планирования и бюджетирования тоже может быть разным (в том числе по способу учета затрат).
Теперь про методы учета затрат.
На мой взгляд, каждый метод работает для определенных производств и ситуаций. Тут нужно танцевать от конкретного предприятия с конкретными условиями, в том числе внешними относительно предприятия.
По трудоёмкости внедрения я б упомянутые методы поставил в следующем порядке: директ-костинг, Абсорпшн-костинг, Стандарт-костинг и Active Base Costing. Хотя это условно и тоже зависит от конкретного предприятия.
-
11.03.2011, 13:10 #20
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от eliferovПоследний раз редактировалось Владимиrrr; 11.03.2011 в 22:21.
-
11.03.2011, 14:17 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Мой последний совет
1) Если директор-это Вы, то сначала найдите человека, который все это возглавит. Вот он пусть изучает, думает и готовит предложения.
2) Если этот человек - Вы, то пусть консультант сведет Вас с людьми, у которых ЭТО работает. Тихо договоритесь с кем-то из них о встрече без консультанта и поговорите. Исчезнет 99% вопросов, но появится парочка новых, другого порядка
-
11.03.2011, 14:56 #22
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от eliferov
в компани ведется Управленческий учет (=запись транзакций с необходимой аналитикой).
На основани него собираются любые отчетности:
1) финансвая отчетность по РСБУ
2) финансовая отчетность по МСФО
3) Управленческая отчетность
4) Налоговая отчетность (на основе УУ + НУ)
Таким образом, бухгалтерский учет - это более общее понятие, по сравнению к разным видам бух учета и бух отчетности (УУ, РСБУ, МСФО, фин отчетности по японским стандартам)
-
11.03.2011, 15:01 #23
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Сообщение от GRIG
У Вас что ценообразование от затрат, что такое пристальное внимание к издержкам?
лучше - Excel и грамотный экономист, со знанием предметной области.
-
11.03.2011, 15:01 #24
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
если директор - это Вы (равно, как если Вы - тот человек, которому надо это внедрять), имхо, сходите получите диплом переквалификации (есть сейчас во многих универах). Т.е. не получайте второе высшее, а именно Переквалификацию.
Я недавно своего брата отправила - 550 часов за 6 месяцев по вечерам читают в Инжэконе в СПб, например.
Мозг сразу на место встанет и вопросы будут немного другого порядка .
А пока - у Вас полное непонимание предметной области, а значит - появилась хорошая возможность заполнить выявленные пробелы.
_______
а уже после этих курсов - нанимайте толкового экономиста и говорите ему, ЧТО хотите в результате.
Потому что эти "технологии", о которых Вы говорите - это всего лишь опции учетной политики.
(исключая бюджетирование, которое есть "зеркало" к факту, т.е. учету).
-
11.03.2011, 15:12 #25
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Благодарю за отклик, Рафаэль.
Сообщение от Рафаэль
Во-вторых, как было сказано выше, можно применять несколько систем учета затрат, в том числе и упомянутый Active Base Costing (правда и трудоёмкость значительно возрастет).
-
11.03.2011, 15:15 #26
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Елена И.
С уважением Виталий.
P.S. Кстати, Вы еще про GAAP забыли, он несколько более распространен, чем "японские стандарты".Последний раз редактировалось eliferov; 11.03.2011 в 15:54.
-
11.03.2011, 15:20 #27
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от eliferov
А уже после этого уровнения добавляют туда:
ПБУ = УУ. И как результат - думают, что НУ (единственный учет который они на самом деле ведут) - и есть средство управления компанией.
_________
GAAP - general exepted accounting standards бывает многих видов (в каждой стране свой):
1) US GAAP
2) UK GAAP
3) RAS GAAP = РСБУ
4) Japanese GAAP
-
11.03.2011, 15:53 #28
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Елена И.
Именно это я и имел в виду.
С уважением Виталий.
-
11.03.2011, 17:09 #29
- Регистрация
- 07.03.2011
- Сообщений
- 22
Елена и Виталий, так кто же победил ?
Бух учет = УУ или нет
Кстати,
Сообщение от Елена И.
Елена, не понял Вашей метафоры относительно бюджетирования. Поясните плзПоследний раз редактировалось Владимиrrr; 11.03.2011 в 22:27.
-
11.03.2011, 22:31 #30
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
победила дружба
_____________________
что касается остальных вопросов - то я самоустраняюсь.
Потому что бессмысленно пересказывать то, что Вам расскажут в университете.
Ну прочитайте хотя бы "7 нот менеджмента" - если не хотите учиться.
И только после этого стоит начать задавать вопросы.