Показано с 1 по 22 из 22
-
17.02.2011, 14:18 #1
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Взаимоотношения управляющей компании и бизнеса в части инвестирования
Здравствуйте, хотелось бы услышать оценку следующей ситуации:
Есть управляющая компания, которая контролирует деятельность бизнеса, а также выступает инвестором этого же бизнеса. По состоянию на начало года есть задолженность бизнеса перед управляющей компанией по "инвестициям". Все "инвестиции" делаются под "Х" % годовых. Тоесть кроме самой задолженности необходимо выплачивать проценты, которые ложатся на расходы бизнеса. На протяжении года компания пытается возвращать эту задолженность и проценты. По факту в конце года происходит взаимозачет денежных выплат бизнеса по обязательствам перед УК и определяется размер задолженности на следующий год. Но в начале года УК вливает прибыль (расчетную величину, то есть ни копейки денег не заходит), заработанную бизнесом как "инвестицию" в бизнес, тем самым увеличивая задолженность на размер этой прибыли.
Вопрос в чем: есть ли логика в таких действиях? Буду признателен за ответы.
-
17.02.2011, 14:34 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Это некий вариант EVA.
Логика есть.
-
17.02.2011, 14:58 #3
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Тогда как бизнес может вернуть свой долг. Если он может отдавать в денежном виде, исключительно прибыль (и то это идеальный вариант, поскольку прибыль в деньги превращается тоже не на 100%) и амортизацию, а потом ему эту же прибыль вернут как расчетную величину в задолженность. Амортизация в год составляет приблизительно процентов 10% от размера задолженности.
-
17.02.2011, 16:02 #4
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
hahaha
Что-то мне это напоминает
посмотрите мои посты эдак так 5-ти летней давности.
-
17.02.2011, 16:07 #5
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр.
И если УК перестанет давать еще денег (или оставлять прибыль и амортизацию на этом конкретном зависимом предприятии) - то тогда объем ежегодных % на вложенный капитал расти не будет.
Либо - должно быть решение УК и зависимой Компании, что они уменьшают капитал зависимой компании и часть капитала должна быть переведена в УК - тогда вернут сам капитал.
-
17.02.2011, 16:23 #6
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
А зачем ему возвращать долг?
Схема сделана для того, чтобы оценивать вклад сотрудников исходя из той прибыли, которую они сделали сверх требуемой для акционеров на их капитал.
-
18.02.2011, 14:51 #7
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Дошло))). Спасибо за ответы.
-
18.02.2011, 17:42 #8
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Genn
Тут просто, как сказала Елена И., "вмененный % на объем капитала, который он (бизнес) получил". То есть бизнесы работают с УК (получают инвестиции) на таких условиях.
to Александр, а проценты начисляются по ежедневным остаткам (то есть фактическим), или по остаткам на конец периода?
-
21.02.2011, 12:26 #9
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
По ежедневным.
-
21.02.2011, 16:12 #10
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Кстати, еще пару вводных для полноты картины. У предприятия также есть лизинговые обязательства, которые приблизительно равны обязательствам перед УК. Платить их бизнес может тоже только из прибыли и амортизации, соответственно заплатив тело по лизингу, бизнес увеличивает задолженность перед УК. Остаточная стоимость активов значительно выше рыночных цен. Снежный ком?
-
21.02.2011, 18:58 #11
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Надо разделить на компоненты и обсуждать каждый - так понятнее будет.
Сообщение от Александр.
- задолженность по телу лизинга за автомашины (ведь это берете в лизинг?)
даже если в РСБУ объект учитывается объект лизинга на балансе лизингодателя и в балансе РСБУ этой задолженности нет?
2) А также - есть обязательства перед УК по полученому капиталу (типа вложения в уставный капитал дочки от матери?)
И они по Вышим наблюдениям примерно совпали по сумме? (случайно?)
или это задолженность дочки перед матерью не по вложенному капиталу (который не возвращется назад матери), а по "вмененной прибыли" и амортизационному фонду? (на те же авто, что взяты в лизинг? или до окончания лизингового договора амортизация не начисляется у Вас в УУ?)
-
21.02.2011, 19:01 #12
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр.
а вот если тратится "амортизационный фонд" - то тогда это не увеличение УК дочки, т.к. амортизация - это и есть "движение" капитала дочки в течение бизнес-цикла
з.ы. а вы не думали сбежать с этой компании пока не поздно?
-
21.02.2011, 19:02 #13
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр.
потому что по окончании лизингового договора автомашины переоценили и забахали прибыль от переоценки в капитал?
А при ситуации, когда рынок идет н спад - еще раз переоценку не делают? (и соответсвенно, не уменьшаютприбыль от переоценки в капитале?)
-
21.02.2011, 20:41 #14
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Елена
по первому сообщению:
1). Совершенно верно: в управленческом балансе зависимой компании есть: - задолженность по телу лизинга за автомашины,
2). Тоже верно: также есть задолженность перед УК. Правда, совпадение размеров случайное. В основном возникла задолженность перед УК за счет вливания "прибыли" (расчетной величины предыдущих периодов), а также реальных денег потраченных на первичные взносы по автомобилям и прочих ОС.
по второму сообщению:
В том то и дело, что мать ничего не говорит, но я так понимаю, что мать хочет и возврата тела лизинга, и процентов по лизингу и получения прибыли (причем после вычета процентов по "инвестициям"). Кстати амортизационного фонда как такого нет, если есть желание, что-то приобретать, пожалуйста, берите в долг у матери или пользуйтесь лизингом.
-
21.02.2011, 20:47 #15
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
... и по третьему сообщению:
Остаточная стоимость активов высока по таким причинам:
1). Падение рынка.
2). Изменение курса "евро".
3). Выбранный метод амортизации.
-
21.02.2011, 20:53 #16
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр.
-
21.02.2011, 21:05 #17
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Извините, на остаточную стоимость пункт 2. не влияет, влияет исключительно на размер лизинговых платежей и тела))), но это тоже малоприятный факт.
-
21.02.2011, 21:13 #18
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
из оперативных мер. которые можно предпринять (если Вам дадут ))
1) закрепить в УУ, что активы не должны быть завышены (т.е. принцип осмотрительности: активы не завышены, пассивы не занижены)
И указать, что:
- при появлении новой информации от оценщиков (наверняка эти же машины в будущем закладываются - и новые отчеты оценщиков появляются) - делать на основании них корректировки в стоимости
(т.к. раз уж установили опцию - ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ ОС, то делать это регулярно)
2) В связи с тем, что Способ начисления амортизации, а также СПИ - являются оценочными значениями согласно И МСФО, И РСБУ (см ПБУ 21) и IAS 8, то с такой-то периодичностью оценивать адекватность применяемого способа наисления амортизации и СПИ - и менять их перспективно (как положено по законодательству)
Если при этом Вам дорога Ваша кровь)), то можете ограничиться этими процедурами в УУ (МСФО), и не настаивать на РСБУ.
С тем, что в результате, если на графики написовать кривую начисления амортизации и одновременно туда же наложить кривую получения выручки от этих авто - то движение этих кривых должно друг друга посторять.
3) обучение, донесение идей до масс и руководства, просветительская деятельность, работа с людьми, ответственными за учет и донесение до них того, что учет создан не для получения "нужных" цифр в отчетности (хотя в УУ), а для того, чтобы собственник Компани (И менеджмент) владели достоверной информацией для принятия решения.
-
21.02.2011, 21:33 #19
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
совет 1:
юзайте МСФО.
Тут еще надо понять - с какой суммы мать хочет с Вас денег:
с той суммы, которую физически Вам дала (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке)
или с указанной суммы выше + переоценка.
Если база для уплаты "вмененного" процента с учетом переоценки то срочно начисляйте резерв на обесценение ОС.
Да и в любом случае, если не с чего отдавать прибыль - то начисляйте резерв на обсценение ОС (протестируйте их на FV или через будущие Cash Flow) - и делайте Дт Расход (он уменьшит прибыль к перечислению в УК) Кт резерв под ОС
Но все, конечно, зависит от конкретных норм УУ и требований УК
-
21.02.2011, 21:43 #20
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
База к начислению именно с той суммы, которую физически дала УК (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке).
-
21.02.2011, 21:49 #21
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
а прибыль от переоценки Мать требует перечислять в голову?
и приравнивает ли "оставление"прибыли от переоценки в дочке - тому факту, что сделано вложение (и с этой прибыли дочка должна вмененный процент?)
нув любом случае:
1) антикризисный менеджмент
2) внятный анализ процессов в компани и поиск зон , где можно улучшить прибыль\сократить потери
3) беседа с головой на предме адекватности фин результата, формируемого по данным УУ и необходимостью показать РЕАЛЬНЫЙ фин рез, а не "намыливать" его (правда тут премиальная система Вашего директора может быть тормозом)
4) проверка норм УУ и изменение этих самыз норм, чтобы соответствовали МСФО
5) снижение требований головы по вмененной норме рпибыли на период кризиса
также интересно бы привести данные по отрасли и тд
для обоснования своей позиции
... короче.. да прибудет с вами сила джедая ))
-
21.02.2011, 21:57 #22
- Регистрация
- 22.10.2007
- Сообщений
- 62
Да переоценки как таковой не было, все регулируется в режиме с такого то числа амортизацию начислять по новому (и подгоняем к рыночным реалиям).