Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию Взаимоотношения управляющей компании и бизнеса в части инвестирования

    Здравствуйте, хотелось бы услышать оценку следующей ситуации:
    Есть управляющая компания, которая контролирует деятельность бизнеса, а также выступает инвестором этого же бизнеса. По состоянию на начало года есть задолженность бизнеса перед управляющей компанией по "инвестициям". Все "инвестиции" делаются под "Х" % годовых. Тоесть кроме самой задолженности необходимо выплачивать проценты, которые ложатся на расходы бизнеса. На протяжении года компания пытается возвращать эту задолженность и проценты. По факту в конце года происходит взаимозачет денежных выплат бизнеса по обязательствам перед УК и определяется размер задолженности на следующий год. Но в начале года УК вливает прибыль (расчетную величину, то есть ни копейки денег не заходит), заработанную бизнесом как "инвестицию" в бизнес, тем самым увеличивая задолженность на размер этой прибыли.
    Вопрос в чем: есть ли логика в таких действиях? Буду признателен за ответы.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Это некий вариант EVA.
    Логика есть.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Тогда как бизнес может вернуть свой долг. Если он может отдавать в денежном виде, исключительно прибыль (и то это идеальный вариант, поскольку прибыль в деньги превращается тоже не на 100%) и амортизацию, а потом ему эту же прибыль вернут как расчетную величину в задолженность. Амортизация в год составляет приблизительно процентов 10% от размера задолженности.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    hahaha

    Что-то мне это напоминает
    посмотрите мои посты эдак так 5-ти летней давности.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    Тогда как бизнес может вернуть свой долг. Если он может отдавать в денежном виде, исключительно прибыль (и то это идеальный вариант, поскольку прибыль в деньги превращается тоже не на 100%) и амортизацию, а потом ему эту же прибыль вернут как расчетную величину в задолженность. Амортизация в год составляет приблизительно процентов 10% от размера задолженности.
    так а в чем Ваш вопрос (цель)? бизнес вернет свой "долг" (т.е. прибыль УК на вложенный капитал") - если оплатит вмененный % на объем капитала, который он получил.

    И если УК перестанет давать еще денег (или оставлять прибыль и амортизацию на этом конкретном зависимом предприятии) - то тогда объем ежегодных % на вложенный капитал расти не будет.

    Либо - должно быть решение УК и зависимой Компании, что они уменьшают капитал зависимой компании и часть капитала должна быть переведена в УК - тогда вернут сам капитал.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    А зачем ему возвращать долг?

    Схема сделана для того, чтобы оценивать вклад сотрудников исходя из той прибыли, которую они сделали сверх требуемой для акционеров на их капитал.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Дошло))). Спасибо за ответы.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    20.12.2009
    Сообщений
    109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Это некий вариант EVA.
    Логика есть.
    А причем тут EVA?
    Тут просто, как сказала Елена И., "вмененный % на объем капитала, который он (бизнес) получил". То есть бизнесы работают с УК (получают инвестиции) на таких условиях.

    to Александр, а проценты начисляются по ежедневным остаткам (то есть фактическим), или по остаткам на конец периода?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    По ежедневным.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Кстати, еще пару вводных для полноты картины. У предприятия также есть лизинговые обязательства, которые приблизительно равны обязательствам перед УК. Платить их бизнес может тоже только из прибыли и амортизации, соответственно заплатив тело по лизингу, бизнес увеличивает задолженность перед УК. Остаточная стоимость активов значительно выше рыночных цен. Снежный ком?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Надо разделить на компоненты и обсуждать каждый - так понятнее будет.

    Цитата Сообщение от Александр.
    Компонент 1:
    У предприятия также есть лизинговые обязательства, которые приблизительно равны обязательствам перед УК.
    1) Т.е. другими словами Вы имеете ввиду, что в управленческом балансе зависимой компании есть:
    - задолженность по телу лизинга за автомашины (ведь это берете в лизинг?)
    даже если в РСБУ объект учитывается объект лизинга на балансе лизингодателя и в балансе РСБУ этой задолженности нет?

    2) А также - есть обязательства перед УК по полученому капиталу (типа вложения в уставный капитал дочки от матери?)
    И они по Вышим наблюдениям примерно совпали по сумме? (случайно?)

    или это задолженность дочки перед матерью не по вложенному капиталу (который не возвращется назад матери), а по "вмененной прибыли" и амортизационному фонду? (на те же авто, что взяты в лизинг? или до окончания лизингового договора амортизация не начисляется у Вас в УУ?)

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    Компонент 1:

    Платить их бизнес может тоже только из прибыли и амортизации,
    то есть другими словами, мать говорит: не возвращайте мне прибыль - вместо этого купите активы - что означает, что мать увеличивает уставный капитал дочки (вложив туда прибыль, которую могла бы изъять)

    а вот если тратится "амортизационный фонд" - то тогда это не увеличение УК дочки, т.к. амортизация - это и есть "движение" капитала дочки в течение бизнес-цикла

    з.ы. а вы не думали сбежать с этой компании пока не поздно?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    Остаточная стоимость активов значительно выше рыночных цен. Снежный ком?
    почему?
    потому что по окончании лизингового договора автомашины переоценили и забахали прибыль от переоценки в капитал?

    А при ситуации, когда рынок идет н спад - еще раз переоценку не делают? (и соответсвенно, не уменьшаютприбыль от переоценки в капитале?)

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Елена
    по первому сообщению:
    1). Совершенно верно: в управленческом балансе зависимой компании есть: - задолженность по телу лизинга за автомашины,
    2). Тоже верно: также есть задолженность перед УК. Правда, совпадение размеров случайное. В основном возникла задолженность перед УК за счет вливания "прибыли" (расчетной величины предыдущих периодов), а также реальных денег потраченных на первичные взносы по автомобилям и прочих ОС.

    по второму сообщению:
    В том то и дело, что мать ничего не говорит, но я так понимаю, что мать хочет и возврата тела лизинга, и процентов по лизингу и получения прибыли (причем после вычета процентов по "инвестициям"). Кстати амортизационного фонда как такого нет, если есть желание, что-то приобретать, пожалуйста, берите в долг у матери или пользуйтесь лизингом.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    ... и по третьему сообщению:
    Остаточная стоимость активов высока по таким причинам:
    1). Падение рынка.
    2). Изменение курса "евро".
    3). Выбранный метод амортизации.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    ... и по третьему сообщению:
    Остаточная стоимость активов высока по таким причинам:
    1). Падение рынка.
    2). Изменение курса "евро".
    3). Выбранный метод амортизации.
    что имеете ввиду про влияние пункта 2?

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Извините, на остаточную стоимость пункт 2. не влияет, влияет исключительно на размер лизинговых платежей и тела))), но это тоже малоприятный факт.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    из оперативных мер. которые можно предпринять (если Вам дадут ))

    1) закрепить в УУ, что активы не должны быть завышены (т.е. принцип осмотрительности: активы не завышены, пассивы не занижены)

    И указать, что:
    - при появлении новой информации от оценщиков (наверняка эти же машины в будущем закладываются - и новые отчеты оценщиков появляются) - делать на основании них корректировки в стоимости
    (т.к. раз уж установили опцию - ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ ОС, то делать это регулярно)

    2) В связи с тем, что Способ начисления амортизации, а также СПИ - являются оценочными значениями согласно И МСФО, И РСБУ (см ПБУ 21) и IAS 8, то с такой-то периодичностью оценивать адекватность применяемого способа наисления амортизации и СПИ - и менять их перспективно (как положено по законодательству)


    Если при этом Вам дорога Ваша кровь)), то можете ограничиться этими процедурами в УУ (МСФО), и не настаивать на РСБУ.

    С тем, что в результате, если на графики написовать кривую начисления амортизации и одновременно туда же наложить кривую получения выручки от этих авто - то движение этих кривых должно друг друга посторять.

    3) обучение, донесение идей до масс и руководства, просветительская деятельность, работа с людьми, ответственными за учет и донесение до них того, что учет создан не для получения "нужных" цифр в отчетности (хотя в УУ), а для того, чтобы собственник Компани (И менеджмент) владели достоверной информацией для принятия решения.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    совет 1:
    юзайте МСФО.

    Тут еще надо понять - с какой суммы мать хочет с Вас денег:
    с той суммы, которую физически Вам дала (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке)

    или с указанной суммы выше + переоценка.

    Если база для уплаты "вмененного" процента с учетом переоценки то срочно начисляйте резерв на обесценение ОС.

    Да и в любом случае, если не с чего отдавать прибыль - то начисляйте резерв на обсценение ОС (протестируйте их на FV или через будущие Cash Flow) - и делайте Дт Расход (он уменьшит прибыль к перечислению в УК) Кт резерв под ОС

    Но все, конечно, зависит от конкретных норм УУ и требований УК

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    База к начислению именно с той суммы, которую физически дала УК (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке).

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    а прибыль от переоценки Мать требует перечислять в голову?
    и приравнивает ли "оставление"прибыли от переоценки в дочке - тому факту, что сделано вложение (и с этой прибыли дочка должна вмененный процент?)

    нув любом случае:
    1) антикризисный менеджмент
    2) внятный анализ процессов в компани и поиск зон , где можно улучшить прибыль\сократить потери
    3) беседа с головой на предме адекватности фин результата, формируемого по данным УУ и необходимостью показать РЕАЛЬНЫЙ фин рез, а не "намыливать" его (правда тут премиальная система Вашего директора может быть тормозом)
    4) проверка норм УУ и изменение этих самыз норм, чтобы соответствовали МСФО
    5) снижение требований головы по вмененной норме рпибыли на период кризиса

    также интересно бы привести данные по отрасли и тд
    для обоснования своей позиции

    ... короче.. да прибудет с вами сила джедая ))

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Да переоценки как таковой не было, все регулируется в режиме с такого то числа амортизацию начислять по новому (и подгоняем к рыночным реалиям).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •