Страница 1 из 19 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 554
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Эффективность и ИСО

    В настоящее время (ну и начало!) доверие к стандартам ИСО на системы менеджмента полностью утеряно в связи с их комодизацией, т.е. бесконтрольным выкачиванием денег из созданной продуктом ситуации. Стандарт давно не служит по своему историческому назначению, происходит просто продажа сертификатов по демпинговым ценам. Никто в этом не виноват, это судьба любого товара или предприятия: выскочить, раскрутиться, подержаться на высоте, плавно надоесть и умереть. А потом реинкарнировать под другим именем, не помня родства. Да и хрен с ним... ну, в смысле, земля пухом ИСО9001, 14001, 19001 и другим покойникам (Исследование операций, Научная организация труда, Потогонная система Тейлора, Бихевиоризм, КС УКП и др) и тем, кто за ними (BSC, PMВОК, ERP, процессный подход, НиК, ТОС, ПСС Минцберга и (с особым удовольствием) Дао Тойота во всем мире, кроме Японии).

    Замечу, все из перечисленного развивается одинаково: сначала создает ситуацию и затем "выжимает" из нее все возможное. То, что создают одни, а выжимают другие, не имеет к делу никакого отношения: так есть и так будет. Знания-тоже товар, требующий продвижения и его точно так же продвигают через промывание мозгов, как и множество прочих ненужных вещей.

    А чем это отличается от естественного процесса развития человека? Прочитал одно, опробовал, осмыслил, перешел к следующему. Разве первая прочитанная книга теряет ценность, когда переходишь ко второй, а вторая-к третьей? Нет, они мирно уживаются. Что-то отторгается, что-то синтезируется... кажется я насвистываю тему Нонака&Такеучи...

    Итак, ИСО9000 и эффективность, связанная со стратегией.
    Стандарт на эту тему содержит примерно следующие разделы ("примерно" - в целях данной статьи. Под пыткой скажу, что к этой теме относятся вообще все разделы без исключения):

    5.1 Обязательства руководства
    5.2 Ориентация на потребителя
    5.3 Политика качества
    5.4.1 Цели в сфере качества
    5.4.2 Планирование СМК
    5.5.3 Внутреннее информирование
    5.6 Анализ со стороны руководства
    5.6.2 Входные данные
    5.6.3 Выходные данные
    8.2 Мониторинг и измерения
    8.2.1 Удовлетворение потребителя
    8.2.3 Мониторинг и измерение процессов
    8.4 Анализ данных
    8.5.1 Постоянное улучшение
    8.5.3 Предупреждающие действия

    Ну и пройдусь по ним шершавым языком практика
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 15.02.2011 в 12:10.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию А давай напишем книжку...

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    В настоящее время (ну и начало!) доверие к стандартам ИСО на системы менеджмента полностью утеряно в связи с их комодизацией, т.е. бесконтрольным выкачиванием денег из созданной продуктом ситуации. Итак, ИСО9000 и эффективность, связанная со стратегией.
    ........
    Ну и пройдусь по ним шершавым языком практика
    Меня давно уже подмывает (и некоторые знакомые подталкивают) написать перевод стандарта ИСО 9001 (а может, даже и 9004) на человеческий язык. Кое-что уже написано, есть отдельные статьи ...
    А, Михаил?
    Последний раз редактировалось eliferov; 15.02.2011 в 12:49.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    А, Михаил?
    У меня тоже есть отдельные, и материал есть, я пробовал писать Руководство по аудиту человеческим языком. Еще у меня цикл лекций в тезисах сохранился под слоганом "Аудит, приносящий пользу"
    Давай попробуем, но у меня скоро может кончиться зазор времени
    Я сейчас здесь напишу немного из того, что хочется и пойму, остался у меня еще интерес к теме, или совсем выдохся.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 15.02.2011 в 14:26.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Погодите.
    Щас придут тяжеловесы от демагогии.
    И где будет ваша идиллическая беседа?

    Михаил, зачин - супер. Сохранил для потомков.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Первое лирическое отступление

    Вспомнились рождение, бесславная жизнь и безвременная смерть КС УКП, т.е. комплексной системы управления качеством производства, разработанной путем адаптации будущих QC\QA к моральному кодексу строителя коммунизма. Содержание стандартов УКП давно забыто, зато многие помнят "Знак качества", пиарную находку, затыкающую за пояс самые золотые сертификаты. Когда, как водится при любых массовых компаниях, весь пар уходил в свисток, в сухом остатке оставался пресловутый знак, которым можно было любоваться в заводском музее или прямо на изделии.
    Знак этот, в основном, покупался. За связи. Обмен связями в то время мог осуществляться напрямую, минуя деньги, как посредника.
    Поскольку компания была гротескной, тема умерла даже быстрее, чем кончилась пятилетка качества-кстати, еще одна пиарная находка. Тема умерла-а осадок остался в виде сопротивления надвигающемуся ИСО9000 и анафеме Госстандарту вместе с СССР.

    Пояснения
    QC - Quality Сontrol, древние пласты ХХ века. Качество, основанное на контроле. Барьеры браку на разных стадиях изготовления продукции. Сначала только выходной, потом постепенно входной и операционный контроль, испытания. К контролю побудили частые взрывы паровых котлов-расплата за торопливый научно-технический прогресс.
    QA - Quality Assurance, середина ХХ века. Фокус на обеспечении качества, т.е распространение операционного контроля из производственных цехов на процессы обеспечения: проектирование, закупки, метрологию и т.п. Акцент на управление документами, как способ зафиксировать и изменять (повышать) установленные требования. Раздел 21-статистические методы, реверанс Демингу, на редкость дурно написанный. В целом стандарт очень внятный, чего не скажешь о его последователях. Это потому что ближе к производству, чем к менеджменту.

    Ну и чтоб два раза не вставать:
    TQM Total Quality Management, всеобщее управление качеством. Перетягивание одеяла от производства к топ-менеджменту, ранее запретную. Акцент на процессный подход и измерения. Невозможность разобраться, не зная предысторию (впрочем, ее знание тоже ничего не гаратнирует). Сближение с научными манагерскими школами, повышение наукообразия на фоне растущего догматизма сертификаторов и интенсивности порубки бабла. Попытка откреститься от слова "качество", застолбив тем самым "манагемент" прямо на фасаде
    Переиздания и прочая суета (типа Европейский приз за качество)-попытка вернуть стандарту былое внимание. Имхо-обречена, тема на выбеге, многим просто трудно бросить то, что уже имеется. Не разгонять же службы качества в самом деле.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 15.02.2011 в 19:09.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Позиционирование

    Примерно 10 лет назад я впервые провел аудит системы качества на предприятии, поставляющем продукцию для АЭС. Всего в моей копилке около 70 предприятий, на некоторых я побывал трижды. Забегая вперед, отмечу: кто развивался - тот и развивается, кто перебивался абы как - тот и продолжает. Чудес не бывает. Все держится на одном-двух небезразличных конкретных людях, которые и делают погоду.
    Референцию привел не чтоб крутизной блеснуть, а демонстрируя репрезентативность. За два дня аудита, умеючи, можно увидеть очень много, вот и попытаюсь поделиться чем смогу.
    То есть, я буду излагать типовые ситуации в СМК с точки зрения аудитора - т.е. независимого, незаангажированного человека и не догматика. Попытаюсь показать полезность требований стандарта и бесполезность его догматического\для галочки использования

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Начнем с политики

    Не то, чтобы этот элемент был чем-то лучше других, просто надо же с чего-то начать. Итак,
    5.3 Политика качества

    Требования стандарта сводятся к тому, что таковая должна быть.
    Действия аудитора-догматика (далее просто "догматика") сводятся к проверке того, что можно проверить. Согласитесь, это две большие разницы: реально иметь политику или доказать несведующему человеку, что она имеет место быть.
    Сказано: должны быть документированной. Берем документ с названием "Политика". Зачот. Подпись-дата есть. Зачот.
    Сказано: должна быть доведена до сведения персонала. Идем по коридорам, встречаем красочный листок повсеместно. Зачот.
    Сказано: акцент на потребителя. Читаем: потребитель-наше все. Зачот.
    Итого по элементу "Политика" зачот.
    Есть ли с этого толк-не факт. Хотя может и есть. Но по "зачоту" (а затем и по сертификату, выданному по сумме подобных зачотов) о нем судит невозможно.

    Возьмем другую ситуацию. Документа "Политика" нет. На вопрос "почему" ответ "Позориться не хочу". Низачот. Но идем дальше, находим ежемесячный протокол какой-нибудь балансовой комиссии и читаем его по существу. Оказывается, за невыполнение определенных требований здесь чуть ли не убивают. По претензии потребителя полгода работала комиссия с тремя выездами и проведением испытаний, в конце не отмазка, а самый настоящий бюллетень с коренными причинами и предупреждающими действиями.
    Это явно зачот. Документа нет, а политика есть. Но формально низачот

    Теперь из сочетания "Политика качества" заменим слово "качество" на любое другое (экология, охрана труда и пр) и посмотрим аналогично. Документы со всевозможной ахинеей развешены на доске почета-зачот. Я лично видел "Заявление о политике в отношение алкоголизма и наркотиков", подписанное умным человеком. Как это объяснить-не знаю.

    Разрушим сочетание, оставим только "Политика". Документов с таким названием, слава Богу, где попало не развешивают. Однако, возможны бумажки с именем "Миссия", "Видение", "Стратегия"... разве что "Доктрины" пока не встречал. Стало быть, увидев такую бумажку, догматик тоже черканет в анналах "зачот". То есть методами СМК можно аудировать любую область деятельности, помимо качества.

    А на самом деле? Признаки того, что на предприятии проводится какая-то политика, хорошо видны. Походить по коридорам, почитать бумажки на стендах, обращая внимание на дату. Информация профкома (о, да тут путевки со скидкой). Своя приличная столовая дешево. У кого есть знакомые электрики, приглашайте на наш завод за вознаграждение (правда видел). Посмотреть очередь к ЗГД по производству и чайный набор секретарши. Просто поговорить с директором про как страшно жить. Глянуть год выпуска мониторов у конструкторов. Спросить, на скольких выставках, кто и где за год побывал. Полазить по корпоративному сайту. Поинтересоваться, сколько получает контрольный мастер. И все ясно. Хотя к отчету по аудиту не пришьешь. Низачот.

    Извиняюсь за пример, батька Лукашенко все время в телевизоре ходит по колхозам и говорит понятные и грубые слова, но всегда в одном русле. Снимает директоров. Объясняет позицию. Это называется "проводить политику". В силу которой командиры производства гнут одну линию, ложат усилия в один вектор, отчего происходит движение.

    Так же заметно отсутствие политики. Вернее, наличие политики "ничего не менять, держаться из последних сил и экономить на скрепках". Или имитацию политики в виде странностей типа беспощадной борьбы за безопасность труда (за непристегнутый ремешок каски минус 100% премии) при минимальной зарплате по отрасли и вообще разрухе (видел лично, слава Богу не как аудитор).

    Странно, смысл политики понятен любому программеру через подсказку "установка политик". А чего там понимать? просто определенный свод правил. А вовсе не бла-бла-бла по телевизору.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 16.02.2011 в 01:03.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Этот пост публикуется исключительно из уважения к товарищам Елиферову и Шустеру (а также к тем молодым людям, которые собираются пойти по их стопам). Попробуйте выслушать непредвзято и воспринять не слова, стоящий за ними смысл.

    Деятельность комитета, который занимается развитием ISO-9000, сегодня иначе как деструктивной назвать нельзя. Полезный в прошлом стандарт - направленный на обеспечение качества продукции, сейчас мутировал в непонятно что с претензией на международный стандарт менеджмента вообще. Учитывая унылое состояние современного научного менеджмента и неопределенность позиции корпораций по менеджменту практическому, сейчас прекрасное время для тех кто хотел бы по бырому срубить бабла на теме. Понимая, что по одиночке тема ISO-9000 уже не проходит, специалисты по качественному менеджменту обрушивают на доверенных лиц собственника весь накопленный ими потенциал методик (lean, six-sigma, TQM, 20 ключей Кобаяси и т.п.). Цель одна - любым способом получить финансирование проекта и площадку для продолжения своих исследований, а там хоть трава не расти. И что характерно, умница-собственник, который смог построить и отстоять от враждебных посягательств свой бизнес ... идет на открытие бессмысленных и бесполезных проектов, санкционирует появление в оргструктуре странных должностей типа Зам ГД по развитию бизнес-систем (реальное название) и прочие странные действия. Объяснение сему факту есть, но оно находится за рамками данного поста.
    В целом могу сказать, что эффективность менеджмента определяется наличием вменяемой и доведенной до исполнителей стратегии собственника, плюс кадровые решения, плюс корпоративная культура, плюс грамотный внутренний аудит. Остальное (стандарты, регламенты, системы контроля и прочее) не более чем ракушки на корпусе корабля. Конечно, большая и красивая ракушка может думать, что именно она управляет движением судна, но сами понимаете - это как-то несерьезно.

    Прошу прощения за то что занял ваше драгоценное время своими идеями - больше такого не повторится ... наверное.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Попробуйте выслушать непредвзято
    Попробовал. Ты прочитал название топика, а не помещенные в него буквы. А написано там то же, что у тебя (странно, правда?) но непредвзятистей.
    Кагрица, женщина из любой вещи может сделать салат или скандал.
    Топик посвящен салатам. Кагрит Елиферов, их тоже надо уметь готовить

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    эффективность менеджмента определяется наличием вменяемой и доведенной до исполнителей стратегии собственника, плюс кадровые решения, плюс корпоративная культура, плюс грамотный внутренний аудит. Остальное (стандарты, регламенты, системы контроля и прочее) не более чем ракушки на корпусе корабля. ...
    Пара вопросов от большой и красивой ракушки, идущей по стопам Шустера и Елиферова (буквально наступающей им на пятки).
    1. Чем внутренний аудит отличается от системы контроля?
    2. Тебе не кажется, что корпоративная культура - не управляемая составляющая компании, а производная от прочих управляемых элементов компании? Можешь ли ты управлять своим котом? Я - не могу.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Деятельность комитета, который занимается развитием ISO-9000, сегодня иначе как деструктивной назвать нельзя. Полезный в прошлом стандарт - направленный на обеспечение качества продукции, сейчас мутировал в непонятно что с претензией на международный стандарт менеджмента вообще.
    Спасибо.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Однако, возможны бумажки с именем "Миссия", "Видение", "Стратегия"... разве что "Доктрины" пока не встречал.
    А как Вам "Уложение"?
    По теме - продолжайте пожалуйста, очень интересно.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Smile Спасибо за уважение, но ...

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Этот пост публикуется исключительно из уважения к товарищам Елиферову и Шустеру...
    Деятельность комитета, который занимается развитием ISO-9000, сегодня иначе как деструктивной назвать нельзя. Полезный в прошлом стандарт - направленный на обеспечение качества продукции, сейчас мутировал в непонятно что с претензией на международный стандарт менеджмента вообще.
    Имея более чем 20-летний стаж работы с "качеством продукции" я, со всей ответственностью, заявляю:
    1. "Полезный в прошлом стандарт - направленный на обеспечение качества продукции" - именно в прошлом носил наиболее формальный и бесполезный характер тотального и затратного контроля по 20 элементам качество (4.1-4.20 ИСО 9001:1988 (1994)). Качество - нельзя обеспечивать многочисленными контролями. За соответствие продукции установленным требованиям может нести ответственность только руководитель, а не начальник ОТК или Директор по качеству.
    2. Именно поэтому с 2000 г. действует стандарт ИСО 9001:2000, который возлагает ответственность за все проблемы на менеджеров, а не на контролеров. Менеджерам это не нравится и они предпринимают все попытки формально уйти от ответственности:
    "Как у вас с посевной?
    - Мы сделали, все что положено: повесили лозунги, провели торжественное собрание, избрали в почетный президиум членов Политбюро...
    - А с посевной-то, как?
    - Ну..... пока еще никак....."
    ... вопросы задавал И.В. Сталин.
    Учитывая унылое состояние современного научного менеджмента и неопределенность позиции корпораций по менеджменту практическому, сейчас прекрасное время для тех кто хотел бы по бырому срубить бабла на теме.
    3. В любую эпоху перемен "вверх всплывает пена и ... (фекалии)"
    В целом могу сказать, что эффективность менеджмента определяется наличием вменяемой и доведенной до исполнителей стратегии собственника (требования раздела 5.1-5.3 ИСО 9001), плюс кадровые решения ( 6.2"Человеческие ресурсы" ИСО 9001), плюс корпоративная культура ( 5.5 "Ответственость, полномочия и взаимодействие", 5.4 "Планирование", 5.6 "Анализ", 4.2.3 "Документооборот", 4.2.4 "Данные" - ИСО 9001), плюс грамотный внутренний аудит (8.2.2 "Внутренние аудиты" ИСО 9001). Остальное (стандарты, регламенты, системы контроля и прочее) не более чем ракушки на корпусе корабля. (еще инструкции,стандарты и регламенты для работающих 4.2.3 и 7.1 ИСО 9001)
    4. Это далеко не все, что требует от Системы менеджмента (даже без слова "качества") стандарт ИСО 9001:2008.
    Будет ли кто-то спорить? Что руководство должно:
    а) Доводить до своих подчиненных политику и планы. (п.п. 5.1-5.3)
    б) Распределить в компании "Ответственность" и дать "полномочия", а также организовать "взаимодействие" (п. 5.5) и т.д....
    5. Претензии принимаются только в случае формального выполнения данных пунктов требований стандарта, но если в компании не зафиксировано распределение ответственности (или это сделано для отписки), то претензий в адрес стандарта принять не могу: "Неча на зеркало пенять..." или "Очки, надетые на хвост, зрение не улучшают" - наблюдение дедушки Крылова.
    С уважением Виталий.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    5. Претензии принимаются только в случае формального выполнения данных пунктов требований стандарта, но если в компании не зафиксировано распределение ответственности (или это сделано для отписки), то претензий в адрес стандарта принять не могу...
    А кому нужен стандарт, к которому даже претензий предъявить нельзя?

    Требования любого стандарта выполняются в двух случаях: либо организация обязана их выполнять и кем-то наказывается за невыполнение, либо организация добровольно-самостоятельно интегрирует требования в свою систему управления. На сегодняшний день ISO-9000 (естественно я говорю о группе) не относится ни к одному из этих 2х случаев - стандарт одновременно и тривиален, и избыточен поэтому неприменим к работе в конкретной компании. Причину ты кстати уловил очень точно - стандарт написан не для работы, а для того чтобы к нему нельзя было предъявить претензий.

    При этом маятник уже качнулся в другую сторону и предприятия, сократив СМК-шников, уничтожили заодно и системный контроль качества. Пока на производстве все держится на "советских" инженерах, которые просто не привыкли работать по-другому. Однако, этим людям уже далеко за 50 - что будет когда они уйдут?
    А будет как у "советского" А. Райкина: К пуговицам претензии есть? Нет! ... абзац.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    А кому нужен стандарт, к которому даже претензий предъявить нельзя?
    1. Мне почему-то казалось, что претензии предъявляют в случаях неисполнения закона (стандарта). В случае их устаревания - их пересматривают.
    Требования любого стандарта выполняются в двух случаях: либо организация обязана их выполнять и кем-то наказывается за невыполнение, либо организация добровольно-самостоятельно интегрирует требования в свою систему управления.
    2. Стандарт ИСО 9001:2008 - является стандартом системы ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации. Поэтому его исполнение может быть только "добровольно-самостоятельным" (исключая случаи, когда на государственном уровне утверждены его требования в качестве обязательных, для ОТДЕЛЬНЫХ видов производств).
    На сегодняшний день ISO-9000 (естественно я говорю о группе) не относится ни к одному из этих 2х случаев - стандарт одновременно и тривиален, и избыточен поэтому неприменим к работе в конкретной компании.
    3. Ну это ... "готовить надо уметь"
    Причину ты кстати уловил очень точно - стандарт написан не для работы, а для того чтобы к нему нельзя было предъявить претензий.
    см. п. 1
    При этом маятник уже качнулся в другую сторону и предприятия, сократив СМК-шников, уничтожили заодно и системный контроль качества. Пока на производстве все держится на "советских" инженерах, которые просто не привыкли работать по-другому. Однако, этим людям уже далеко за 50 - что будет когда они уйдут?
    А будет как у "советского" А. Райкина: К пуговицам претензии есть? Нет! ... абзац.
    4. Сожалею, но это так. Я тоже регулярно бываю на заводах и вижу плачевную картину. Одной из причин является: неумение увеличить доходную часть и простота секвестирования расходной (режем ФОТ) + старые советские технологи часто не понимают что качество - это еще и соблюдение технологии. В результате на одном рабочем месте я однажды насчитал 37 временных отклонений, разрешений и допущений от утвержденной технологии изготовления.
    Причины?
    А) старое оборудование; - экономим не покупаем
    Б) материалы, ЗиП, инструменты - те что подешевле, а не те что нужны.
    и т.д.
    в общем во всем виновата - ЖАДНОСТЬ...
    Последний раз редактировалось eliferov; 16.02.2011 в 15:59.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    Smile

    Цитата Сообщение от eliferov
    в общем во всем виноваты - ЖАДНЫЕ ФИНАНСИСТЫ...
    Кто-то захотел тапком? Причём тут мы? Если нам доступно не объяснют зачем эта хрень нужна прям щас или через час, то вы ничего и не получите. Ну это как жена просит новую шубку из голубой норки, хотя у неё есть старая из просто норки прошлого модельного сезона и тоже вполне...

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    в общем во всем виноваты - ЖАДНЫЕ ФИНАНСИСТЫ...
    Давайте слово "финансисты" уберем
    Виновата в самом деле жадность. Финансисты-это лишь потому, что самый короткий дао жадности лежит через делание денег из них самих, минуя всякие глупости типа производства. Имеется тренд, сметающий на своем пути созидательную часть предпринимательства, как такового.
    Текущую данность можно назвать "Эпоха экономики симулякров"
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 16.02.2011 в 14:30.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Давай...

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Давайте слово "финансисты" уберем.
    Убрал...
    Кто-то захотел тапком?
    На работе! В тапках! - да это по барски...

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    Smile

    Цитата Сообщение от eliferov
    На работе! В тапках! - да это по барски...
    Ну Я ж как никак женщина, причем с Востока...

    Ну так что там у нас дальше по содержанию..."Политика" была ...пора переходить к "Целям".

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Дописка к элементу "политика"

    Посмотрел в карие глаза моего пса и решил, что он достоин нерукотворного памятника типа конный бюст.
    Пес не знает, что такое политика, не умеет читать и иногда не очень разборчиво говорит. Он просто освоил, что такое в понимании хозяев хорошо, и что плохо. И ведет себя в положенных рамках, за что имеет соответствующее отношение. Конечно, сладкий запах текущей сучки сильнее хозяйского гнева, но пес делает свой выбор осознано: нарушу и заплачУ, оно того стоит.
    Пес "формирует понимание политики" на основе жизненных наблюдений за поведением хозяев с ним и между собой. Он просто прибор, мерящий сумму сложных неформализуемых отношений окружающих к нему и между собой. И ему хватает мудрости принять ту форму, что ему возможна (хотя он, конечно, пытается раздвинуть ее стенки), не тратя дурных усилий на то, чтобы переделать окружение. Ему можно, он-собака

    Не помню в какой версии, в стандарте было "политика руководства в области качества". Ключевое здесь то, что именно руководители должны своими ежедневными поступками (а вовсе не заявлением на стене) формировать соответствующее понимание, понуждающее людей действовать в определенных рамках. И тогда, находясь в этих рамках, всем будет так же хорошо, как хорошо мне с моим псом.

    Возможно, слово "политика" в стандарте использована потому, что авторы побоялись связываться с понятием "культура". Зато не побоялись (а зря) затронуть тему "лидерство", о чем мы еще поговорим

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Вообще-то я думаю, что и стратегия, и TQM, и BSC, и lean prodaction и пр. жизненно необходимы если есть конкуренция. Все эти и другие инструменты нужны для того, чтобы совершенствовать свою работу и не вылететь с рынка. Вряд ли стоит этим заниматься пока выручка течет рекой, заказы обеспечены административным ресурсом, дешевой раб. силы полно, выплаты ТОПам превышают 20 млн. руб. в год на человека(Сбербанк, например,
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254986/pravlenie_za_milliard#ixzz1E2Xsf8dj и
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/255109/5#ixzz1E6fbWo8L) ну и т.д.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Вообще-то я думаю, что и стратегия, и TQM, и BSC, и lean prodaction и пр. жизненно необходимы если есть конкуренция.
    А также если внешняя среда позволяет планировать в более-менее долгосрочной перспективе.
    Находясь на линии фронта нет смысла делать ежедневную утреннюю зарядку, соблюдать режим дня и правильно питаться.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию 5.2 Ориентация на потребителя. Введение

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Ну так что там у нас дальше по содержанию..."Политика" была ...пора переходить к "Целям".
    Не, я бы сначала хотел про "ориентацию на потребителя", которая согласно стандарту должна быть взята за основу всего. То есть, быть центром политики

    Итак,
    5.2 Ориентация на потребителя
    Пожалуйста, попытайтесь понять, при чем здесь следующая цитата из Нагорной проповеди:

    "Сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

    Эдвард Первозваный (Деминг) к концу жизни говорил не "ориентация на потребителя", а "одержимость потребителем". Вот почему эпиграф. Стало быть:

    Сказано: ориентируйтесь на потребителя.
    А я говорю вам: возлюбите потребителя, как самого себя

    Это требует пояснений, но только после командировки. Еду показывать организацию планирования на системе управленческого учета. И не такое бывает, ежели умеючи. А некоторые на ИСО пеняют...

    Зы. Книга Г.Нива "Пространства доктора Деминга" для чтения рекомендуется настоятельно. А догматическим аудиторам предательство отца системы сносит крышу

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    А также если внешняя среда позволяет планировать в более-менее долгосрочной перспективе.
    Находясь на линии фронта нет смысла делать ежедневную утреннюю зарядку, соблюдать режим дня и правильно питаться.
    Это уже другая тема: разработка стратегии в условиях неопределенности. На эту тему есть много наработок.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    А также если внешняя среда позволяет планировать в более-менее долгосрочной перспективе.
    Находясь на линии фронта нет смысла делать ежедневную утреннюю зарядку, соблюдать режим дня и правильно питаться.
    И как можно победить в войне не осуществляя стратегического планирования операций?

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    И как можно победить в войне не осуществляя стратегического планирования операций?
    Вы, вероятно, не поняли аналогию, попробую еще раз.
    Улучшать систему управления организацией в ситуации, когда в любой момент времени организацию могут легко и непринужденно «отжать» = заниматься зарядкой и правильно питаться, находясь на линии фронта. Можно конечно, но зачем?

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    Можно конечно, но зачем?
    Ответ лежит за гранью ортодоксальных физических представлений. Не на этом форуме.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey K.
    А также если внешняя среда позволяет планировать в более-менее долгосрочной перспективе.
    Находясь на линии фронта нет смысла делать ежедневную утреннюю зарядку, соблюдать режим дня и правильно питаться.
    Неверное утверждение. Известно, что одним из факторов определяющих победу является боевой дух. Который поддерживается постоянным информированием бойцов о стратегии, а также соблюдением дисциплины (в том числе: зарядкой, режимом и питанием).

    Постоянная работа над стратегией нужна (кроме всего прочего) для интеграции компании - которая в противном случае распадается на кучку враждующих между собой удельных княжеств.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Неверное утверждение
    С позиции условного "полководца" - разумеется неверное. А с позиции среднестатистического "бойца"?

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Аффтару

    Шустеру

    На мой взгляд самое ценное, что есть в ISO-9000 это 8 принципов. Которые являются структурированным выражением обычного здравого смысла и не очень сложной логики. Собственно, вся остальная казуистика (5.6.2., 8.5.1 ...) нужна как инструкция к применению восьмерки - по версии яйцеголовых разработчиков из ISO.

    И здесь мы встречаем интересный феномен, с которым не сможет не согласиться уважаемый Виталий-сан: если построить систему управления компанией правильно (то есть строить будут правильные люди снабженные ресурсами и возможностями) ... эта система будет по умолчанию соответствовать 8 принципам, а значит духу ISO-9000. И получение сертификата станет простой технической задачкой - надо будет просто показать халдеям-сертификаторам что все нужное уже есть ... а то чего нет - то и не обязательно. При этом все ритуальные пляски с бубном вокруг деревянного идола становятся излишним антуражем.
    По крайней мере на 1 проекте метод проверен. Сертификат был получен за 5 рабочих дней - причем не куплена бумажка, а именно получен сертификат у достаточно серьезной фирмы. Причем осертификачивание обошлось практически без моего участия.

    ЗЫ. Подробности только в личку.

Страница 1 из 19 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •