Показано с 61 по 90 из 554
Тема: Эффективность и ИСО
-
21.02.2011, 23:10 #61
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Михаил_Шустер
Именно из-за майнстрима, подкоркового ужаса ПЕРВЫМ выскочить из круга и все потерять, совершенно невозможо то, что цитировал Генн:
"Во первых бизнес должен отказаться от краткосрочной ориентации в пользу долгосрочного фокуса. Руководители также должны наполнить свои организации пониманием того, что обслуживание всех основных заинтересованных лиц не противоречит максимизации стоимости компании. И наконец компании должны усилить значение Советов директоров для лечения заболеваний, связанных с отсутствием реальной собственности"Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 21.02.2011 в 23:29.
-
22.02.2011, 01:21 #62
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от eliferov
С ув., Ольга.
-
22.02.2011, 10:38 #63
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Разобраться в самом себе. Тогда попробую подсказать. Вы все правильно пишете о ПРОИЗВОДСТВЕ. Ну существует обратная сторона медали ТОРГОВЛЯ. Вы ее рассматриваете, как американцы со стороны производства, а японцы посмотрели на производство со стороны торговли и получился другой результат. Это две противоборствующие точки зрения.
-
22.02.2011, 10:57 #64
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от john644
-
22.02.2011, 11:02 #65
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Так как же мне про торговлю писать? Я ж не падре какой
Да и не люблю я в майнстриме, противно мне
Да, чистоплюйство. Имею право.
-
22.02.2011, 11:16 #66
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Производитель всегда интересуется у потребителя, что желаете?
Торговец никогда не спросит, по одной простой причине. Потребитель сам не знает, что нужно будет ему через 10 лет.
-
22.02.2011, 11:38 #67
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Вот бензин поднялся с 7-50 до 9 гривень и обещают еще 40 копеек в ближайшее время. Это экономика? Гречка для малоимущих по 34 гривни это экономика?
Болезнь это. Бешенство.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 22.02.2011 в 11:46.
-
22.02.2011, 12:03 #68
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Можно вгрохать сотни миллионов в создание товара и пролететь, поскольку потребитель его не оценит, не согласится с производителем, что этот товар качественный. Деминг же проповедовал, что нужно изучать потребителя, влазить в его шкуру, одержимо пытаться понять, чего ему надо и что он за это может дать взамен. Это просто маркетинг, который в ИСО 1994 года еще как-то упоминался, а потом исчез.
Производитель будет СПРАШИВАТЬ у потребителя, а торговец ПРОГНОЗИРОВАТЬ и СОЗДАВАТЬ потребности потребителя.
-
22.02.2011, 12:27 #69
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от john644
Что характерно - взгляды «от производства на торговлю» и «от торговли на производство», хотя бы, теоретически, общеприменимы. Взгляд финансовый, теоретически, не общеприменим – все не могут быть выше среднего. Но доминирует, именно, финансовый взгляд.
-
22.02.2011, 12:36 #70
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от via
-
22.02.2011, 13:08 #71
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от via
Первые: "Мы геройски производим продукт, пусть они геройски его продают" - и рушат рынок или завышают себестоимость.
Вторые: "Мы обеспечиваем огромный оборот" - и создают огромную дебиторку или демпинг, который тоже рушит рынок.
2. Доминировать должен здравый смысл, а не финансовый, производственный или коммерческий взгляды.
С уважением Виталий.
P.S. Ситуации "Первые" и "Вторые" - не придуманы, а взяты из жизни реальных компаний (с точностью до цитаты).
-
22.02.2011, 13:18 #72
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
По настоящему же этим могут заниматься только считанные суперкорпорации, которые имеют науку и испытательную базу. Это огромная власть и тайна, покрытая мраком
-
22.02.2011, 13:29 #73
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от eliferov
-
22.02.2011, 13:51 #74
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
"Торговец" - это прогнозист + конструктор(далее по тексту)
По настоящему же этим могут заниматься только считанные суперкорпорации, которые имеют науку и испытательную базу. Это огромная власть и тайна, покрытая мраком
-
22.02.2011, 14:09 #75
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Sergey K.
2. Вы можете объяснить, почему директор принимает финансово-невыгодное решение: "Спонсировать местную команду, детдом или сквер"?
То есть: у любой организации есть 5 групп лиц, заинтересованных в ее деятельности: Собственники (инвесторы), сотрудники, потребители, поставщики и общество (налоги, раб места). Одного финансового взгляда недостаточно для того, чтобы принимать управленческие решения и соблюдать баланс интересов всех 5-ти групп (причем в разной пропорции ).
С уважением Виталий.
P.S. Не всегда можно "поверить алгеброй ... законы" управления.
-
22.02.2011, 14:11 #76
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от eliferov
Вторые: "Мы обеспечиваем огромный оборот" - и создают огромную дебиторку или демпинг, который тоже рушит рынок.
2. Доминировать должен здравый смысл, а не финансовый, производственный или коммерческий взгляды.
Ну умаляю Вас "Отпустите Шустера-производственника на свободу". У него и так такая мысль сидит в подсознании. Все мы выходцы из СССР. К сожалению по-русскому у меня была твердая двойка и при нашей встрече, я так и не смог Вам объяснить, почему не уживемся с Вами в одной берлоге. У Вас ярко выраженный взгляд "идеолога" именно он является сегодня тормозом всей мировой экономики, я имею ввиду конечно не только Вас и всю Россию(читай бывший СССР). Но ведь у Вас огромный талант и опыт, да близкие взгляды с Михаилом, именно Вы можете отпустить его на свободу от самого себя, только признайте поражение от Вторых. И пропадет понятия "здравого" смысла.
С уважением Виталий.
P.S. Ситуации "Первые" и "Вторые" - не придуманы, а взяты из жизни реальных компаний (с точностью до цитаты).
P.S. Не всегда можно "поверить алгеброй ... законы" управления (с)Последний раз редактировалось john644; 22.02.2011 в 14:16.
-
22.02.2011, 14:25 #77
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Я говорю о реальном секторе. Где нет такой профессии, прогнозист. Есть маркетолог, который в том числе младший прогнозист, хоть и хреновый. На самом деле прогнозист-ТОП или собственник, а маркетант только дрова ему подносит. Этот тоже прогнозирует в майнстриме, гадает по короткому трэнду
Я понимаю, что война проиграна и город отдан на разграбление победителю. Я просто держу дулю в кармане. Но хоть не изображаю радость
-
22.02.2011, 15:11 #78
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от john644
Мне кажется Вы хотели написать "умОляю", так как "умАлять" - используется в выражениях: "умалять достоинства... (делать их меньше)"
Ну проиграли Вы Вторым "холодную" войну, так признайте поражение, а ведь счет в начеле восьмидесятых был равный.
Уважаемый Виталий!
Ну умаляю Вас "Отпустите Шустера-производственника на свободу".
я так и не смог Вам объяснить, почему не уживемся с Вами в одной берлоге.
У Вас ярко выраженный взгляд "идеолога" именно он является сегодня тормозом всей мировой экономики, я имею ввиду конечно не только Вас и всю Россию(читай бывший СССР). .... именно Вы можете отпустить его на свободу от самого себя, только признайте поражение от Вторых. И пропадет понятия "здравого" смысла.
Почему-то "глупые японцы" оперируют термином "здравый смысл", а мы ... может слишком умны и богаты, чтобы их догонять...
С уважением Виталий.
-
22.02.2011, 15:47 #79
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от eliferov
А на Ваш вопрос «почему директор принимает финансово-невыгодное решение «Спонсировать местную команду, детдом или сквер», предположу, что данное решение было вменено директору местными властями. Директор оценил свой административный ресурс, оценил уровень угрозы и возможные издержки конфликта с властью, и принял самое выгодное с финансовой точки зрения решение.
-
22.02.2011, 16:27 #80
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Sergey K.
2. Вы уверены, что директор не принимал во внимание другие возможные преференции (кроме рисков)?
3. Вы уверены, что у директора не было личных интересов (дом, дача, покупка бизнеса в регионе себе или сыну, места к старости в университете или в муниципалитете)?
4. Вы уверены.... (проч., проч., проч.) - что все эти не материальные сущности можно измерить финансовой перспективой?
Если бы все это было так просто, то нелинейный (очень нелинейный) элемент в обратной связи системы управления (человека) можно было бы заменить алгоритмом и создать некий гомеостаз с оптимизацией по ряду параметров. Но ... об этом лучше всех написал С. Лем "Сумма технологии".
С уважением Виталий.
P.S. "Измерить" и "Управлять" - разные термины. Чтобы управлять, я должен измерить показания датчиков, но "нелинейный элемент" принимает решение не только на основе показаний датчиков тех процессов, которыми он управляет, но и на основе неполной и противоречивой внешней информации и интуиции. Управляю я своими процессами, которые могу измерить, но при решении принимаю во внимание нефинансовые и нелинейные, неалгоритмизируемые "слухи".
P.P.S. Уточнил для БолдинаПоследний раз редактировалось eliferov; 22.02.2011 в 17:45.
-
22.02.2011, 16:52 #81
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Я закончил 5.2 Одержимость потребителем
Путем дописки поста №51
Концовка получилась нетривиальная
Аудит стоимости. Ай да Пушкин
-
22.02.2011, 17:34 #82
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Если не понимаете о чем тут - не читайте лучше
Сообщение от eliferov
"Эффективность и ИСО" лично для меня созвучно с "Чапаев и пустота".
При этом я Пелевина как писателя ни в грош не ставлю, но философ он сильный. И книга получилась интересная ... правда крайне тяжелая для чтения - не в пример последующей ... про лисичку (А*ули).
PS - для троллей:
В моем городе уже 18:30, сокращенный рабочий день и вообще я выпимши и пошел домой догуливать праздник.
PS - для всех:
Всех защитников Отечества поздравляю с профессиональным праздником и желаю, чтобы тех от кого оное надо защищать было как можно меньше.
-
22.02.2011, 17:42 #83
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Александр Болдин
2. Петр Пустота - фамилия в названии романа пишется с большой буквы. А Пелевин мне тоже не нравится.
Всех защитников Отечества поздравляю с профессиональным праздником и желаю, чтобы тех от кого оное надо защищать было как можно меньше.
С уважением Виталий.
-
24.02.2011, 13:07 #84
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
О чём бы мы ни говорили, в рамках бизнеса, мы всегда говорим о деньгах. Все нефинансовые аргументы, доводы, показатели и т.п., так или иначе, агрегируются, в конечном счёте, в финансовые. Агрегируются – это не сложение\вычитение\деление\умножение. Зависимость, не всем и не всегда очевидна.
-
24.02.2011, 14:54 #85
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Все зависит от высоты кочки зрения
Сообщение от via
Если говорить о тех кто делает бизнес (предпринимателях) - для них целью является удовлетворение собственных амбиций. В том числе (но не всегда) - заработать больше денег чем другие. Какой-нибудь олигарх, освоив госбюджет на N миллиардов, вполне может себе позволить поиграться на пару сотен миллионов в ё-мобильчики.
Если говорить о тех кто считает чужие деньги - для них само собой все и вся будет агрегироваться в финансовые показатели.
-
24.02.2011, 16:59 #86
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
А некоторые люди попроще мечтают набить себе брюхо едой и пропить к чертям остатки независимо от размера зарплаты.
-
24.02.2011, 17:30 #87Сообщение от Михайло
"набить себе брюхо едой и пропить к чертям остатки" -- хорошая программа собственного выживания за счет выживания рода, появление и выживание потомства это не предусматривает... типа дорога на Марс в один конец
-
24.02.2011, 19:18 #88
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
-
24.02.2011, 21:40 #89
- Регистрация
- 14.02.2011
- Сообщений
- 912
Господа, во вложении - материал, иллюстрирующий сказанное выше. Не все, что эффективно и полезно, становится бизнесом ... а бизнес может быть даже вредным, хотя и станадртизованным. Спасибо.
-
25.02.2011, 14:07 #90
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Теперь уже не не удивлюсь, если завтра кто-нибудь разместит презентаху на языке индейского племени наскали...