Показано с 121 по 150 из 182
-
15.02.2011, 16:15 #121
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Хотл бы обратить внимание прихожан на некоторую ошибочность вроде бы известного в последние годы понятия "Управление процессами".
Дело в том, что в любой известной мне книге, имеющей направленность на указанную тему, на самом деле раскрываются хоть и важные, но только начальные сведения и не совсем по управлению.
А именно. В основном речь идет об управлении одним процессом. Естесственно, что он расписывается достаточно подробно, т.е. вопросы регаламентации освещены хорошо, но!
Мы прекрасно знаем, как легко подбрасывать один теннисный мячик и его же ловить. Весь полет мячика вверх/вниз - это и есть процесс. В принципе, можно одной рукой (или двумя, одновременно) подбрасывать/ловить два мячика. А вот оперировать тремя и более мячами гораздо сложнее. Для этого необходимо составить такую последовательность для рук, которая бы позволяла во времени обслуживать несколько процессов-мячиков. В данном примере многое облегчается еще и тем, что закон всемирного тяготения одинаков для различных предметов. А вот если бы ускорение свободного падения зависило от формы предмета и некоторых других параметров, например, цвета, то уже жонглирование тремя мячами разной окраски (вспомните разноцветные карточки Канбан) было бы весьма сложной задачей и для опытных людей.
Так вот по аналогии с вышеприведенным примером, можно с уверенностью сказать, что в подавляющем большинстве случаев в работах, посвященных Управлению процессами, подобная последовательность обслуживания процессов отсутствует. Если у нас имеется n процессов, которые должны пройти через одно устройство (одну руку), то ... каков порядок прохождения отдельных фаз этих процессов? Все ли процессы будут иметь фактическую длительность цикла выполнения равную расчетной, как сумме?
Поэтому, управление процессами в том виде, в котором оно существует в литературе либо надо называть "управление процессом", либо просто "регламентация процессов, подлежащих управлению".
Еще сложнее понимаемы вопросы управления для словосочетания "процессное управление".
Таким образом, мы видим, что надо обращать внимание как на то, имеется ли факт управления процессами, так и на коммутативность высказываний.
Кстати, о коммутативности и правильности ее использования. На эту тему есть весьма поучительная история с участием РВМ.
Как-то врач Д и его медсестра И, делая обход, услышали в шестой палате невообразимый шум. Открыв дверь, перед ними предстала нелицеприятная картина - углем на полу В делил в столбик 9001 на 2000, М грыз ножку кровати, приняв ее за свиную, а с Р так воообще истерика приключилась.
Выяснилось, что ранее к ним заглядывал некий священик, который прочитал небольшую лекцию математике и дал задание на коммутативность высказываний. В результате три друга написали на стене
МИРУ - МИР = МИР - УМИР
Глядя на этот результат, предвещающий конец света, друзья впали в отчаяние и стали бузить как и полагается перед настоящим светопредставлением.
В результате Д пришлось стирать надписи и забеливать стену, а И сделала РВМ по уколу, в результате чего они выспались и снова стали играть в менеджмент.
-
15.02.2011, 17:07 #122
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Padre Quart
2. Следует различать:
а) "Управление процессами" - технологиями.
б) "Управление расписаниями" - очередностью и приоритетами обработки без изменения самих предписанных процессов (технологий).
-
15.02.2011, 17:27 #123
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от eliferov
2. Следует различать:
а) "Управление процессами" - технологиями.
б) "Управление расписаниями" - очередностью и приоритетами обработки без изменения самих предписанных процессов (технологий).
В любом случае идея, которую я пытался донести, - максимально проста для понимания - управление одним процессом - это не сумма управлений всеми процессами, а именно последний случай мы наблюдаем повсеместно. В случае же одного процесса правильно говорить о регламентации, так же, как, например, технологический процесс никто не отождествляет с реальным его выполнением (суть управлением).
-
15.02.2011, 17:47 #124
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Padre Quart
Вторую половину учитываю в стиле изложения по первой:
Нужно четко понимать, что на предприятии нет никакого центра управления, куда сходятся доклады и из которого исходят команды (запараллеленные или нет). Здесь работают аналоговые (т.е. не цифровые) операторы семейства "ответственность". Это первое и главное.
Если это не понятно-дальше можно не читать. Естественно, такое представление (т.е. исходные данные) резко снижает пригодность предприятия для матмоделирования. Глупо проектировать нереляционку реляционными методами, это морская свинка (вдруг кто не знает - и не морская, и не свинка).
Второе. Процессный подход-строгая дисциплина, если не путать его с художествами в ИДЕФ или Визио. Как правило, ПП применяют при автоматизации предприятия, чтобы настроить интерфейсы, функции и полномочия в многопользовательской системе. Ошибки в проектировании процесса приводят к тому, что он останавливается в недодуманной точке или дает ошибку в соответствующем отчете.
Процессный подход без автоматизации, при правильном подходе, является хорошим средством диагностики проблем, главная из которых - процесс или функция без явного хозяина. В таких местах система всегда сбоит, процесс работает по "боковой" ветви (через самое слабое звено) с непредсказуемым результатом. Человеку нет смысла делать хорошо то, за что его никогда не спросят - вот он и не делает.
Третье. Процессы параллелятся за счет инициативы пользователей, причем инициативой можно уверенно считать любые действия исполнителя по устранению источника возмущения. Во многих случаях он будет переть без очереди или спать в хомуте, но управление этой очередью - искусство манагемента, а не ремесло расчета расписаний.
Взять мой неудачный топик про "беру помощь зала". На самом деле, проблема возникла из-за наложения расписаний разных процессов. Когда в реале планируешь срок выполнения мероприятий, нужно понимать, что лучше ему быть нереально близким, чем реальным - люди привыкли шевелиться лишь когда клюнет жареный петух. А когда в процессе последовательно срабатывают 4 роли по разным цехам, в сроки попасть невозможно и работать надо политически.
Как, собственно, всегдаПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 15.02.2011 в 17:53.
-
15.02.2011, 18:16 #125
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Еще раз...
Сообщение от Padre Quart
2. Фаза процесса выполняется на устройстве.
3. Через коммутатор АТС проходит объект в виде пачки импульсов и этот же объект управляет самим коммутатором (куда коммутировать), а также биллинговой системой (по какому тарифу считать и кому выставлять счет за интерконнект, "подъем трафика" и "приземление" - "последняя миля"). Про проверки счета звонящего (может у него долг и его никуда не нужно соединять), "блокировки", "препейд", СОРМ (может он террорист) и проч. я уже молчу. Это все технологии обработки объекта под названием "пачка импульсов".
Такова модель мира.
Процессы преобразуют объекты, хотя и могут сами рассматриваться как модели, но это уже для нужд моделирования, разработки схем маршрутизации (звонков, запросов, документов - и других объектов). То есть для разработки технологий.
-
15.02.2011, 22:15 #126
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Пропуская эмоции ...
Сообщение от Padre Quart
Во втором случае: модель объекта - это фаза процесса.
В третьем случае: объект - это тот, кто звонит (поставщик).
В вышеприведенной цитате 3 (три) разных понятия обозначены одни термином.
ГОСТ - запрещает мне спорить в такой расплывчатой среде.
ГОСТ 1.1-2002 "Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения"
"Введение"
"Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин."
"Когда Конфуция назначили советником правителя провинции Лу, его спросили: "С чего ты начнешь?"
- С исправления имен, - ответил Конфуций.
- Почему так далеко?
- Благородный муж должен употреблять только правильные имена. Если имена неправильные, слова не имеют под собой смысла."
Поспорил бы я, да ГОСТ и Конфуций не позволяют.Последний раз редактировалось eliferov; 16.02.2011 в 11:21.
-
16.02.2011, 12:27 #127
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
Маленький примет из жизни. ОООчень большой метхолдин пошел по предложенному Вами варианту. Началось с того, что хозяин стал вытягивать денежки из главного актива, чем обескровил его , сменил топ менеджера главного актива (он не разделял взгляды хозяина на главный актив), поставил на его место кокольного топа, который очень хорошо умел рассуждать о приросте стоимости...
Результат: в компании не осталось уже мало мальски профессианалов-металлургов, купленные зарубежные активы в спешном порядке продаются, наемные рабочие начинают грозить забастовками...зато стоимость компании выше всех похвал.
Теперь определите эффективность стратегии.
Всё! За сим прощаюсь.
-
16.02.2011, 12:34 #128
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Оксана Яковлева
-
16.02.2011, 12:44 #129
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Кстати, сравнение прироста стоимости компании с рынком совершенно правильное действие. Ну вложили миллион долларов, ну получили 1,25 млн. Это хорошо или плохо? Может быть другие получили в среднем 1,75, а может 1,05. Оценка менеджмента может быть дана рынком, но никак не внутренними инструкциями и положениями. Это у нас такая болезнь. Вместо того, чтобы оценивать инновационность нашей деятельности по росту стоимости экспорта высокотехнологичной продукции в развитые страны, мы изобретаем аудиты инновационности и модернизационности, калькуляторы модернизационности (http://www.bishelp.ru/press_reliz/de...=89583&print=1), методики и оценки инновационности компаний и т.д.
-
16.02.2011, 12:48 #130
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Оксана Яковлева
Сообщение от Оксана Яковлева
Сообщение от Оксана Яковлева
С третьего раза поймете, что имеет значение прирост стоимости выше рынка? Абсолютная цифра вводит в заблуждение.
-
16.02.2011, 12:57 #131
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
А по поводу меткомпании Вы ошиблись.
-
16.02.2011, 13:07 #132
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Все пояснения уже дал SOX...
Сообщение от Genn
Прирост стоимости компаний был существенно выше рынка...
Отличная у них была стратегия, - ВЫСОКОЭФФЕКТИВНАЯ.
Правда сидеть им еще долго придется за такую стратегию....
-
16.02.2011, 13:09 #133
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Равиль
-
16.02.2011, 13:17 #134
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Оксана Яковлева
Но в случае коммерческой организации - есть хозяин. Интерес хозяина в том, чтобы его вложения денег росли, развивались и приносили ему доход. Именно по этой причине для коммерческой организации имеет значение только рост и развитие вложений хозяина.
Жаль, что такая простая истина вызывает смех.
-
16.02.2011, 13:23 #135
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от eliferov
-
16.02.2011, 13:25 #136
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Оксана Яковлева
Мякину заложишь - мякину получишь.
-
16.02.2011, 13:37 #137
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Кажется, у них не было сертификата ИСО...
Сообщение от Genn
Кстати, если помните, Enron привели к краху финансовые консултьтанты и аудиторы из Артур Андерсен, а не ISO TC176.
-
16.02.2011, 13:40 #138
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
Ну да ладно..надоело Мне.. ушла работать.. А теорию пусть дети в книжках читают, ну а Вы им объясняйте как её за уши к жизни притянуть.
-
16.02.2011, 13:41 #139
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Оксана Яковлева
-
16.02.2011, 13:50 #140
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Оксана Яковлева
Сообщение от Оксана Яковлева
История повторяется. У Грозного был Курбский.
-
16.02.2011, 13:56 #141
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от eliferov
Были определенные стандарты которым следовали и которые интерпретировали в определенную сторону.
Кстати, не надо придумывать, что Enron привели к краху аудиторы и консультанты. Они просто попались под руку.
Аудированная отчетность Enron вполне давала представление о том, что творится в компании, но думать никто не хотел и не хочет. Все хотят подходить формально.
В принципе ситуация очень хорошо описана Шустером в соседней теме про аудит и ИСО.
-
16.02.2011, 13:57 #142
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Равиль
-
16.02.2011, 14:05 #143
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Genn
И конечно же, во всем этом был виноват "плохой стандарт ИСО 9001", а SEC и COSO - не при чем. Этакие невинные барышни....
Аудированная отчетность Enron вполне давала представление о том, что творится в компании, но думать никто не хотел и не хочет. Все хотят подходить формально.
http://www.ng.ru/economics/2002-06-18/3_andersen.html
В ходе судебного разбирательства обвинение получило те самые козыри, которыми бьется любая карта "Артур Андерсен". И получило их от Дэвида Дункана - высокопоставленного сотрудника аудиторской фирмы, который руководил проверками "Энрона". Некоторое время Дункан молчал, но вскоре понял, что компания выставила его на заклание, и начал активно сотрудничать с обвинением. Он подтвердил, что аудиторы "Артур Андерсен" фактически закрывали глаза на противоправные действия руководства "Энрона", которое выводило средства в офшорные зоны, и не препятствовали распространению необъективных сведений о финансовом положении энергогиганта. Более того, когда крах последнего стал неизбежен, именно аудиторы стали спешно заметать следы как своей собственной деятельности, так и руководителей "Энрона". Чтобы в руки правоохранительных органов не попали доказательства нечистого альянса, аудиторы срочно уничтожили тысячи документов, электронных носителей, хранящих тайны сговора между менеджерами "Энрона" и представителями "Артур Андерсен". Как предрекают многие аналитики, следящие за развитием событий, показания Дункана помогут американскому правосудию привлечь к ответственности провинившихся руководителей энергогиганта и приговор хьюстонского суда вряд ли будет последней точкой в преследовании фигурантов этого скандального дела.Последний раз редактировалось eliferov; 16.02.2011 в 14:13.
-
16.02.2011, 14:11 #144
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от eliferov
ps Добавили ссылку на газету, которая еще раз подтвердила именно ущербность формального подхода.Последний раз редактировалось Genn; 16.02.2011 в 14:17.
-
16.02.2011, 14:24 #145
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Михаил_Шустер
-
16.02.2011, 14:27 #146
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Насколько я понимаю Артур Андерсен также поплатился. Такой компании нет.
-
16.02.2011, 14:29 #147
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Кстати, рост стоимости ЧЕСТНО РАБОТАЮЩЕЙ компании выгоден всем: собственникам, ТОПам, персоналу, поставщикам, потребителям, государству (налоги, занятость), консультантам, аудиторам и пр. Он невыгоден конкурентам. А мало или совсем неинтересен чиновникам, берущим взятки. Так что не такой уж и плохой показатель эффективности деятельности компании.
Последний раз редактировалось Равиль; 16.02.2011 в 14:42.
-
16.02.2011, 14:45 #148
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
А штат аудиторов бодро поменял вывеску и перешел вместе с клиентами в другую компанию теперь уже Big 4.
Так что поплатились несколько стрелочников.
-
16.02.2011, 14:55 #149
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Genn
-
16.02.2011, 15:16 #150
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Это как?
Сообщение от Gennне препятствовали распространению необъективных сведений о финансовом положении энергогиганта
Сведения о финансовом положении Enron "давали представление" или были "необъективны"?