Оценка эффективности стратегии предприятия

[Genn]

Я как-то даже и не подумал, что можно оценивать "эффективность" написания (разработки) стратегии!!!???. Сразу решил, что оценивается именно эффективность ее реализации.

Вообще это третий вариант получается:
- эффективность написания стратегии;
- оценка эффективности стратегических альтернатив;
- оценка результатов.

Естественно вторая лучше ...

Это не естественно. Есть масса факторов у каждого варианта, которые необходимо анализировать в каждом случае.
Факторы связаны с оценкой риска, возобновляемости бизнеса, и KPI для ЛПР, например.

А в заголовке темы просили оценить "эффективность стратегии"... , а не "результативность".

Причем сами под эффективностью часто понимаете результативоность ...

Я сам использую KPI=КПЭ.

... а почему автор может думать иначе? Он вообще больше не появляется, ему это не очень интересно.

[eliferov]

Причем сами под эффективностью часто понимаете результативоность ...

Ну я ж приводил определения для "эффективности" и "результативности".
Плохие они или хорошие, нравятся или не нравятся - дело вкуса. Но у них есть одно преимущество: они ГОСТированные. То есть утверждены в ГОСТ Р ИСО 9000-2005.
Так что, предлагаю или использовать их, или менять ГОСТ.
С уважением Виталий.
P.S. "ГОСТ на сталь поменять? Да я лучше всю жизнь нестриженным ходить буду, чем это дело затевать" (С) А. Райкин.

[Равиль]

Ну я ж приводил определения для "эффективности" и "результативности".
Плохие они или хорошие, нравятся или не нравятся - дело вкуса. Но у них есть одно преимущество: они ГОСТированные. То есть утверждены в ГОСТ Р ИСО 9000-2005.
Так что, предлагаю или использовать их, или менять ГОСТ.
С уважением Виталий.
P.S. "ГОСТ на сталь поменять? Да я лучше всю жизнь нестриженным ходить буду, чем это дело затевать" (С) А. Райкин.

Виталий! Выручайте! Скачал дважды данный ГОСТ и определений не нашел. Я их собираю. На данный момент пользуюсь определениями нормативного документа Счетной палаты: эффективность -это экономичность + производительность + результативность системы.

Кстати, если есть определение "потенциал" и какие либо источники про "потенциал" (компании, страны и пр.) буду признателен...

[Евгений_Кс]

Кстати, если есть определение "потенциал" и какие либо источники про "потенциал" (компании, страны и пр.) буду признателен...

Попробуйте плясать от потенции. То же самое, только женского рода
Что странно.
Кстати, у потенции есть антоним. А у потенциала - нет.

[eliferov]

Виталий! Выручайте! Скачал дважды данный ГОСТ и определений не нашел. Я их собираю. На данный момент пользуюсь определениями нормативного документа Счетной палаты: эффективность -это экономичность + производительность + результативность системы.

Кстати, если есть определение "потенциал" и какие либо источники про "потенциал" (компании, страны и пр.) буду признателен...

Выслал в личку 2 версии: русский ГОСТ и английский оригинал. п. 3.2.14 и 3.2.15 - на месте.
Официальная доступная версия для любопытствующих есть на 12 стр.
http://protect.gost.ru/document.aspx...rch=&id=174284
Евгений_Кс - кончай развлекаться. У людей проблемы, а ты ...
С уважением Виталий.

[Друг]

У людей проблемы, а ты ...

Запутался, с чем проблемы?)

[Друг]

Я как-то даже и не подумал, что можно оценивать "эффективность" написания (разработки) стратегии!!!???.

- Можно эффективность разработки оценить. Например, как отношение эмоционального подъема, вдохновение на достижение целей (или что ожидают получить от разработки) к затратам на разработку.
- Можно попытаться и эффективность стратегии оценить. Например, как возможный сценарий действий по реализации миссии с учетом ценностей организации.

[Евгений_Кс]

Евгений_Кс - кончай развлекаться.

Тебе можно, а мне нельзя?
Кто ввел в дискуссию понятия кайфа и геморроя, не дав их определений?

Я уже не говорю о том, что если "эффективность - отношение результата к затраченным ресурсам", то эффективностью не может быть отношение кайфа к геморрою, ибо кайф и геморрой - два проявления результата (обычно разделенные во времени), порожденного процессом, где расходовался ресурс. Хе-хе.

Вот уеду от вас вслед за Болдиным к бениной маме.
Ты не знаешь, кто такой беня и где живет его мама?

[Genn]

Плохие они или хорошие, нравятся или не нравятся - дело вкуса. Но у них есть одно преимущество: они ГОСТированные. То есть утверждены в ГОСТ Р ИСО 9000-2005. Так что, предлагаю или использовать их, или менять ГОСТ.

Считаю факт ГОСТированности недостатком.

Более того, считаю факт применения ГОСТов в этой области вредным проявлением континентальной правовой культуры и противоречащим естественным для России принципам переработки информации.

Это вам не Франция.


Дальше дискуссия может развиваться по двум направлениям:
- обсуждение отличий России от Франции
- попытки решения простой управленческой задачи в рамках континентальной правовой культуры.

[eliferov]

Считаю факт ГОСТированности недостатком.

Это Ваше субъективное мнение

Более того, считаю факт применения ГОСТов в этой области вредным проявлением континентальной правовой культуры и противоречащим естественным для России принципам переработки информации.

Приставка ИСО в названии "ГОСТ Р ИСО ..." означает, что данный стандарт переведен из базы стандартов Международной организации по стандартизации www.iso.org и принят всеми 160 странами (кажется столько их входит в эту организацию) в качестве нормативного документа (международного, а не континентального).
Dura lex sed lex.
С уважением Виталий.

[Bend]

- Можно эффективность разработки оценить. Например, как отношение эмоционального подъема, вдохновение на достижение целей (или что ожидают получить от разработки) к затратам на разработку.

А зачем?

- Можно попытаться и эффективность стратегии оценить. Например, как возможный сценарий действий по реализации миссии с учетом ценностей организации.

А где знаменатель? В чем здесь выражается эффективность, ну сценарий он и есть сценарий...

[Genn]

Это Ваше субъективное мнение

Конечно. Я же не объект.

Приставка ИСО в названии "ГОСТ Р ИСО ..." означает, что данный стандарт переведен из базы стандартов Международной организации по стандартизации www.iso.org и принят всеми 160 странами (кажется столько их входит в эту организацию) в качестве нормативного документа (международного, а не континентального).

1. А номер говорит о том, что это скорее всего является какой-то вариацией ISO 9000. И что? Какое отношение этот стандарт имеет отношение к разработке стратегий и управленческому учету?

2. Помогает ли ISO 9000 компаниям делать бизнес?
Я делал стратегию для компании, потратившей кучу денег на сертифффффикацию по ISO 9000. Особых конкурентных преимуществ эта сертификация компании не принесла.

3. Принятие этого стандарта сильно напоминает анекдот: "мыши плакали, кололись и продолжали есть кактусы." (тоже между прочим про стратегию).

[eliferov]

2. Помогает ли ISO 9000 компаниям делать бизнес?
Я делал стратегию для компании, потратившей кучу денег на сертифффффикацию по ISO 9000. Особых конкурентных преимуществ эта сертификация компании не принесла.

3. Принятие этого стандарта сильно напоминает анекдот: "мыши плакали, кололись и продолжали есть кактусы." (тоже между прочим про стратегию).

Перевожу ситуцию вокруг "сертификата ИСО 9001" на вульгарный русский язык:
Если вы покупаете проститутку, то не следует пенять, что она отказалась стирать вам белье, мыть полы и посуду, рожать и растить ваших детей. В общем обустраивать дом.
Для этого нужна хорошая жена и непростая совместная работа.
Работать надо, а не ждать что купленная настенная бумажка принесет в дом счастье.
Для малоквалифицированных поясняю, что между купленным "сертификатом ИСО 9001" и построенной "системой менеджмента (можно даже без слова "качество")" - есть некоторая разница.

[Равиль]

Выслал в личку 2 версии: русский ГОСТ и английский оригинал. п. 3.2.14 и 3.2.15 - на месте.
Официальная доступная версия для любопытствующих есть на 12 стр.
http://protect.gost.ru/document.aspx...rch=&id=174284
Евгений_Кс - кончай развлекаться. У людей проблемы, а ты ...
С уважением Виталий.

ВСЕ ПОЛУЧИЛ!

[Равиль]

Перевожу ситуцию вокруг "сертификата ИСО 9001" на вульгарный русский язык:
Если вы покупаете проститутку, то не следует пенять, что она отказалась стирать вам белье, мыть полы и посуду. В общем обустраивать дом.
Для этого нужна хорошая жена и совместные усилия.
В общем работать надо, а не ждать что купленная настенная бумажка принесет в дом счастье.
Для малоквалифицированных поясняю, что между купленным "сертификатом ИСО 9001" и построенной "системой менеджмента (можно даже без слова "качество")" - есть некоторая разница.

Скопировал, сохранил для использования в работе Авторство ваше?

[eliferov]

Скопировал, сохранил для использования в работе Авторство ваше?

Да, это мой душевный ... взрык!

[Genn]

Если вы покупаете проститутку, то не следует пенять, что она отказалась стирать вам белье, мыть полы и посуду, рожать и растить ваших детей. ...
Для этого нужна хорошая жена и непростая совместная работа.

Но вот только продавцы сертификации заверяют в обратном. Получается "Гербалайф" для бизнеса?

Для малоквалифицированных поясняю, что между купленным "сертификатом ИСО 9001" и построенной "системой менеджмента (можно даже без слова "качество")" - есть некоторая разница.

Ну и в чем тогда состоит смысл использования гостированных определений? Хозяину нужна хорошая жена, а получится в лучшем случае ... проститутка.

[Друг]

А зачем?

А где знаменатель? В чем здесь выражается эффективность, ну сценарий он и есть сценарий...

- С той же целью, с какой и обычно производится оценка.

- У каждого сценария могут быть свои планируемые затраты. Вот и эффективность.

[Sergey K.]

Ну и в чем тогда состоит смысл использования гостированных определений?

При прочих равных целесообразнее выбирать самое распространенное определение. Другое дело, что определение именно "эффективности" в упомянутом документе не содержит конкретной формулы (мы ведь говорим об измерении?) - «Связь между достигнутым результатом и использованными ресурсами». В чем измерять результат и ресурсы? Что такое «связь» и в каких математических операциях ее отражать? Царь Борис убил царевича Димитрия или же наоборот?

[eliferov]

Но вот только продавцы сертификации заверяют в обратном. Получается "Гербалайф" для бизнеса?

1. А Вы все еще верите рекламным роликам про "Гербалайф"? Тогда именно "прости-господи консультанты" идут к Вам. Может Вы еще и книжки читаете: "Как стать миллионером"?
2. Это значит,- за хорошей женой Вы ходите к продавцам прости... сертификатов и обижаетесь, что "очки не действуют никак". Еще покойный дедушка Крылов издевался над неумением пользоваться очками.

Ну и в чем тогда состоит смысл использования гостированных определений? Хозяину нужна хорошая жена, а получится в лучшем случае ... проститутка.

3. Ну, если на всех женщин (ГОСТы) смотреть априори, как на прости..., тогда это не ко мне, а к психотерапевту.
4. Другая аналогия:"Купил нувориш "Porshe", купил права и ... попал в аварию.Лежит в больнице и ноет: "Я же столько денег потратил на права и хорошую машину, а "права не действуют никак".
Вывод: Если люди не умеют пользоваться инструментом (ГОСТом, например) и заявляют: "Это неправильный ГОСТ..", надо "Учиться, учиться и учиться...".
С уважением Виталий.
P.S. Я строил системы менеджмента на основе ИСО 9001:2000 и ... не сертифицировал их, поскольку компаниям сертификат был не нужен. Они даже не догадывались, что в основе их СМ (без К) лежал этот, очень разумный стандарт.

[alex9994]

1. А номер говорит о том, что это скорее всего является какой-то вариацией ISO 9000. И что? Какое отношение этот стандарт имеет отношение к разработке стратегий и управленческому учету?

Существенное отношение
ISO 9000:2005 -- основной для международной стандартизации систем менеджмента (см. Отраслевая специфика 18.01.11.doc)

2. Помогает ли ISO 9000 компаниям делать бизнес?

Помогает ли ISO 9001 компаниям делать бизнес? Не более чем экскурсия stakeholders по компании… Цель применения ISO 9001 демонстрация системы менеджмента…

Я делал стратегию для компании, потратившей кучу денег на сертифффффикацию по ISO 9000.

Стоимость сертификации = стоимость сертификационного аудита + стоимость его поддержки на период действия сертификата (3 года): как правило, 2 ежегодных надзорных аудита, - примерно столько же сколько сертификационный аудит…
Стоимость сертификационного аудита (порядок цифр) от $ 3000 (малая компания) до $ 25 000 (крупная компания 10 тыс.чел с филиалами)
Это такая куча или гораздо меньше?…
Видел консалтинг по подготовке к сертификации, на порядок, другой превышающий стоимость самой сертификации…

Особых конкурентных преимуществ эта сертификация компании не принесла.

Международные сертификаторы говорят, что в Европе цена продукции компаний, сертифицировавших свою СМ на 15% выше конкурентов, в наших реальностях это не конкурентное преимущество

3. Принятие этого стандарта сильно напоминает анекдот: "мыши плакали, кололись и продолжали есть кактусы." (тоже между прочим про стратегию).

К его принятию наши люди имеют прямое отношение
Мне нравится иерархическая пирамида стратегических императив, предложенная Евгением Аванесовым, Validation Leader for ISO9001:2008, (сверху вниз)

Связь стратегических императив:
МИССИЯ -- Зачем мы существуем?
ВИДЕНИЕ -- Кем мы хотим быть?
СТРАТЕГИЯ -- Какие выбрать пути для достижения Видения?
ПОЛИТИКА -- Как мы действуем?
ЦЕЛИ -- Чего мы хотим достичь?

[alex9994]

Но вот только продавцы сертификации заверяют в обратном.

Предлагают же "жена на час"

а получится в лучшем случае ... проститутка.

хотя

нужна хорошая жена

пуговицу к костюму пришить и ребенка в садик отвести...

Ну и в чем тогда состоит смысл использования гостированных определений?

именно в этом и состоит, в однозначном понимании обеими сторонами достигнутых договоренностей ...

[eliferov]

Мне нравится иерархическая пирамида стратегических императив, предложенная Евгением Аванесовым, Validation Leader for ISO9001:2008, (сверху вниз)

Для тех, кто хочет получить сертификат, есть ISO 9001:2008.
Для тех, кто хочет построить систему менеджмента, есть ISO 9004:2009 и еще целая куча стандартов (13 штук) по видам деятельности серии ISO 10000 (обучение и тренинги, удовлетворенность потребителей, финансовое управление, проектное управление, управление конфигурацией и т.д.) + методические материалы и руководства. ISO 9004:2009 - в библиографии содержит 35 пунктов.
Ну, нельзя описать всю систему менеджмента в ОДНОМ документе.
С уважением Виталий.

[Михаил_Шустер]

Я делал стратегию для компании, потратившей кучу денег на сертифффффикацию по ISO 9000. Особых конкурентных преимуществ эта сертификация компании не принесла

А стратегия принесла? В чем разница между стратегией и сертификацией, если обе они-оплаченные проститутки?

Отличная аналогия, Виталий, дайте две
Вообще я думал, тема давно закрыта

[alex9994]

Для тех, кто хочет получить сертификат, есть ISO 9001:2008.
Для тех, кто хочет построить систему менеджмента, есть ISO 9004:2009 и еще целая куча стандартов (13 штук) по видам деятельности серии ISO 10000 (обучение и тренинги, удовлетворенность потребителей, финансовое управление, проектное управление, управление конфигурацией и т.д.) + методические материалы и руководства. ISO 9004:2009 - в библиографии содержит 35 пунктов.
Ну, нельзя описать всю систему менеджмента в ОДНОМ документе.
С уважением Виталий.

Виталий

В серии ISO 10000 на сегодня 15 стадартов + 2 в проекте
в серии ISO 90000 -- 2 + 1
это не касаясь пересмотра документов
сама серия 9000

31.01.2011 пересмотрен и ISO/IEC 17021

С уважением
Александр

[eliferov]

Виталий
В серии ISO 10000 на сегодня 15 стадартов + 2 в проекте
в серии ISO 90000 -- 2 + 1
это не касаясь пересмотра документов
сама серия 9000
31.01.2011 пересмотрен и ISO/IEC 17021
С уважением
Александр

Я цитировал по библиографии к ISO 9004:2009 (Е). В ней было 13 шт.
С уважением Виталий.

[Genn]

При прочих равных целесообразнее выбирать самое распространенное определение.

В нынешнее время ГОСТ перестал быть синонимом распространенности. Можно сказать, что сама претензия на распространенность ГОСТа является пережитком тоталитарного прошлого.

И дело в том, что эффективность может меняться от предметной области к предметной области. Широко распространенное определение эффективности состоит в том, что она должна быть выше рынка.

А Вы все еще верите рекламным роликам про "Гербалайф"?

Нет, а точно также как и молитвам в адрес ГОСТов.

Ну, если на всех женщин (ГОСТы) смотреть априори, как на прости..., тогда это не ко мне, а к психотерапевту.

Если сводить всех женщин только к ГОСТам, и не видеть ANSI, DIN, а также GIPS, IFRSи т.д. – то тут даже психотерапевт не поможет.

Другая аналогия:"Купил нувориш "Proshe", купил права и ...

Если нувориш действительно купил Проше – то больница ему поможет.

Если люди не умеют пользоваться инструментом (ГОСТом, например) и заявляют: "Это неправильный ГОСТ..", надо "Учиться, учиться и учиться...".

Неправильный вывод. Прежде всего надо сравнить инструменты по области применения – и не стоит не только заколачивать гвозди микроскопом, но и пытаться разглядывать бактерии с помощью молотка.

Я строил системы менеджмента на основе ИСО 9001:2000 и ... не сертифицировал их, поскольку компаниям сертификат был не нужен. Они даже не догадывались, что в основе их СМ (без К) лежал этот, очень разумный стандарт.

И вы, и другой оратор почему то опускаете слово качество в своих рассуждениях. Вам нравится использовать инструменты не по назначению?

ISO 9000:2005 -- основной для международной стандартизации систем менеджмента
Цель применения ISO 9001 демонстрация системы менеджмента…

То, что вы настойчиво пытаетесь вводить в заблуждение, опуская слово качество, не делает Вам чести.

К его принятию наши люди имеют прямое отношение
Мне нравится иерархическая пирамида стратегических императив, предложенная Евгением Аванесовым, Validation Leader for ISO9001:2008,

Сильно напоминает рассказ Лескова про блоху.

В чем разница между стратегией и сертификацией, если обе они-оплаченные проститутки?

Возможно, так и обстоит дело в атомной промышленности – не знаю.

[Оксана Яковлева]

И вы, и другой оратор почему то опускаете слово качество в своих рассуждениях. Вам нравится использовать инструменты не по назначению?

То, что вы настойчиво пытаетесь вводить в заблуждение, опуская слово качество, не делает Вам чести.

Генн, напрасно Вы так. Вот только получила отчет по аудиту немецкого сертифицирующего органа . Кстати, сделанный по унифицированной форме для всех, я подчеркиваю, всех стран. Так вот слово "качество" они опустили и причем , как мне объяснили, намерено. Т.е. теперь они сертифицируют не "систему менеджмента качества", а именно "систему менеджмента". В принципе это и было самым главным изменением в ИСО версии 2008 года. Просто ещё не все допетрили

[Игорь Захарченко]

Просто ещё не все допетрили

очевидность качества менеджмента как первая свежесть

Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя.
Булгаков. Мастер и Маргарита. Глава 18. Неудачливые визитеры

[eliferov]

Если сводить всех женщин только к ГОСТам, и не видеть ANSI, DIN, а также GIPS, IFRSи т.д. – то тут даже психотерапевт не поможет.

1. Придется напомнить....

Приставка ИСО в названии "ГОСТ Р ИСО ..." означает, что данный стандарт переведен из базы стандартов Международной организации по стандартизации www.iso.org и принят всеми 160 странами

... что стандарты ИСО - это не стандарты ГОСТ Р, а в США есть ANSI/ISO/ASQ 9001:2008.

Если нувориш действительно купил Проше – то больница ему поможет.

2. Можно, конечно, сделать вид, что Вы не поняли опечатку, если аргументов по существу не осталось. Опечатку исправил, спасибо.

И вы, и другой оратор почему то опускаете слово качество в своих рассуждениях. Вам нравится использовать инструменты не по назначению?

То, что вы настойчиво пытаетесь вводить в заблуждение, опуская слово качество, не делает Вам чести.

Еще раз придется повторить: " В стандарте ИСО 9001:2008 - НЕТ ТЕРМИНА "КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ".
(в ИСО 9001:2000 - было 2 (два) косвенных упоминания в разделе 6.2 )