Автоматизация бюджетирования. Excel. Palo. 1C. Intalev и т.д.

[zotov1967@mail.ru]

Автор: Зотов Андрей Иванович Дата: 22.03 13:29 Тема: Здравствуйте! При выборе разных систем для бюджетирования (контур, План дизайнер, Хайпериор) нет универсальных гдето плюсы гдето минусы помогите выбрать универсальную систему! Нам в основном нужно закачивать в на счета УУ и затем и бюджеты информацию (в плоть до первички(П/П,С/Ф, Договора, Актыи пр.) из 1С и Инфо Бухгалтера. Причем у нас холдинг и предприятия в разных городах, но он не большой и бюджет не должен превышать 100 000 баксов???? Еще нужно вести Проекты и Анализ Баланс Скоркард + графики и диаграммы для руководства. И заявки на платежы + желательно интерфейс не сводные таблицы, а кнопочные формы как в 1С????
Спасибо, если поможете????

[А.Б.]

По вашим параметрам кроме Инталева ничего не подходит.

[Андрей Суслов]

падходит-падходит!

есть еще Контур-Корпорация. но это не в ущерб Инталеву.

[zotov1967@mail.ru]

Сейчас делаем план счетов УУ в ГААП фирмы бипи насдстройке 1С и вот как раз не знаем удастся ли влить в нее ИнфоБухгалтер или для объединения ИНФО с 1С нужна ОЛАП! Это первое, второе Инталев(мне кажется только для 1С) и я работал на Инталеве (он идеально подходит для БДДС, а для БДиР сильно тормозит-идея то хорошаяЮ реализация хромает). А во вторых по поводу Контура - у меня были хор. рекомендации от Мострансгаза и РЖД ( я там работал), но когда я встретился с менеджерами Контура - то мне показалась какая то левая контора. Может не стеми встречался. Вот например 1С восмерка там такала литература - описаловка СУПЕР!! И все бесплатно! А в контуре ничего нет, А в план дизайнере вообще заломили 30 000 сначала на обследование, да мне ты бюджет покажи зделай, чтоб я не кота в мешка за 100 000 евриков брал. Мнеж руководство голову оторвет если мы не так вложимся, отчеты то для них.

[Андрей Суслов]

Да, Контур как правило продают "случайные" люди. Но если разобраться и найти специалиста - это хорошая идея. И ОЛАП и возможность хранить гармонизирующую модель (первичку!).
Это ухитрились поставить на полугосударственную контору с почти 1000 (!) разномастных отделений с разным учетным ПО. Трудно, но красиво.

[zotov1967@mail.ru]

Так как найти реального исполнителя????? И как эту первичку туда закачать, ведь если нет связи в 1С и нет в ОЛАПе, я то думал что система сама ищет эти связи (как поисковик яндекс) и в том ее преймущество?!

[Андрей Суслов]

я знаю только 2 компании, украинские. они франчайзеры росиян. те окучивают все крупные проекты. попробуйте непосрелственно с производителем ПО говорить.

p/s/ "само" связи оно не ищет. Очень много хотите. поиск связей это к DataMining.
Или к Шустеру.Его профиль.

[zotov1967@mail.ru]

Да я так понял ПО грамотного у нас нет!

[А.Б.]

Да я так понял ПО грамотного у нас нет!

Если под "грамотным ПО" понимать софт, который исполняет ВСЕ секс-фантазии ВСЕХ менеджеров... и за 3 копейки - то нет.

[zotov1967@mail.ru]

Если под "грамотным ПО" понимать софт, который исполняет ВСЕ секс-фантазии ВСЕХ менеджеров... и за 3 копейки - то нет.

Да вроде то бабла хотим отвалить не мало 100 000 евриков. Только у нас бухгалтерия не хочет переходить с Инфо бухгалтера, а остальные в 1С как объединить, как консолидировать. По моемому ОЛАП такое фуфло? Там нужно посадить еще человек 10 добивать управленческую информацию. Какая же это автоматизация?????? Грамотно конечно бы взять восерку 1С!

[Андрей Суслов]

О!

Человек начал понимать действительное значение слова "автоматизация".
Это радует, что нет иллюзий. Значит что-то запустить все-же удасться.
Удачи.

[А.Б.]

Да вроде то бабла хотим отвалить не мало 100 000 евриков. Только у нас бухгалтерия не хочет переходить с Инфо бухгалтера, а остальные в 1С как объединить, как консолидировать. По моемому ОЛАП такое фуфло? Там нужно посадить еще человек 10 добивать управленческую информацию. Какая же это автоматизация?????? Грамотно конечно бы взять восерку 1С!

1. У Инфо-Бухгалтера есть формат экспорта. Если не пытаться учесть все, а выводить только итоговые обороты по счетам - перекачать во внешнюю систему не проблема.
2. Последнее Инталевское бюджетирование написано как конфигурация 1С Предприятия 8.0. Потому я вам его и посоветовал.
Инталевцы сами и внедрят ... за приличное вознаграждение

[zotov1967@mail.ru]

Спасибо! Вообщемто я понял. Но из ОЛАПов что порекомендуете????

[А.Б.]

Спасибо! Вообщемто я понял. Но из ОЛАПов что порекомендуете????

Сам по себе OLAP - не более чем красивая игрушка. Для того, чтобы получить с этого какую-то пользу, надо привинтить к нему хранилище данных. А это уже серьезная работа не на один месяц.

Что касается конкретных названий:
Crystal
Cognos
Hyperion
Oracle

Есть умельцы которые вообще обходятся без спецсредств:- используя MS Analysis Service (лобовое решение) или компоненты сторонних разработчиков (там надо немного попрограммировать).

[Андрей Суслов]

Думаю,

что
Cognos
Hyperion
Oracle

отпадают Денющек озвученых не фатит. А вот Кристал, Сиквел или Контур.

[А.Б.]

Не согласный я.
Если говорить только об Olap - все эти системы укладываются в озвученную сумму.

[Uni]

Доброе время суток!
Поделитесь, пожалуйста, впечатлением - почему не подошел PlanDesigner?
Смотрели ли решение?
Добавлю от себя, что по ценовой характеристике с проектом на Hyperion его не сравнить!

[А.Б.]

Доброе время суток!
Поделитесь, пожалуйста, впечатлением - почему не подошел PlanDesigner?
Смотрели ли решение?
Добавлю от себя, что по ценовой характеристике с проектом на Hyperion его не сравнить!

Непонятно, к кому этот вопрос. И откуда он образовался.
Опишите требования к задаче - потом можно будет говорить что-то о плюсах и минусах.

PS. Ко всем.
Простая логика: Если продукт устойчиво продается в течение нескольких лет, значит он по качеству сравним с аналогичными продуктами других производителей. И, следовательно, ставить вопрос в стиле "лучше-хуже" по меньшей мере некорректно.
Подумайте об этом.

[Андрей Суслов]

C монтажем, настройкой, консультациями, обучением, интерфейсами на источники данных?

Мало-мальский средний проект будет стоить БОЛЬШЕ 100 денюшек.

Или купим коробочную версию и сами внедрим?

Не согласный я.
Если говорить только об Olap - все эти системы укладываются в озвученную сумму.

[А.Б.]

c монтажем, настройкой, консультациями, обучением, интерфейсами на источники данных?
Мало-мальский средний проект будет стоить БОЛЬШЕ 100 денюшек.
Или купим коробочную версию и сами внедрим?

Насчет монтажа и настройки - хорошая шутка :-)
Обучить надо будет 1 человека - Olap-аналитика. Который сам настроит связи с источниками данных.

Просто вы смешиваете 2 разных проекта:
1. Внедрение Olap
2. Создание хранилища данных.

Я говорю только о первом.

[Андрей Суслов]

Еще какая! Мне тоже смешно.

А нашто мне ОЛАП без проектирования и наполнения хранилища?
Ждать пока мой доморощенный аналитик его создаст? Когда или если?
Спасибо, на такие игрища уже потрачено много дениг.

И заради 1 пользователя я ничего покупать не буду,а сделаю спец-отдел, там сядут в ряд 10 китайских беженцев и из ручных документов будут строить мне ЛЮБЫЕ запросы. А если производтельности будет на хватать, увеличу..до 20 или 30 мега-человек. Держу пари, через месяц другой куча инфы отложится в голове и тогда скорость выборок станет выше чем у Сиквела.
И стоить это мне будет в полугодичной песпективе меньше, чем даже "просто купить ОЛАП".

Вот это ШУТКА.

(а еще можно заняться генным конструированием, взять учебник, купить генный "скальпель" и...)

Деньги в жизни платятся тока за 2 вещи:
- решение проблемм
- получение удовольствия

[А.Б.]

А нашто мне ОЛАП без проектирования и наполнения хранилища?

Легко.
Представьте, что у вас в прайсе 2000 позиций, а в клиентской базе 10000 покупателей, да еще размазанных по 70 регионам. Даже при наличии нормальной учетной системы, построение отчетов в нужных вам разрезах будет занимать часы... если не дни. Собственно, для решения этой проблемы и создавался OLAP, а вовсе не для борьбы с китайской иммиграцией :-)

И заради 1 пользователя я ничего покупать не буду,а сделаю спец-отдел, там сядут в ряд 10 китайских беженцев и из ручных документов будут строить мне ЛЮБЫЕ запросы. А если производтельности будет на хватать, увеличу..до 20 или 30 мега-человек.

М-дя:
1. Пользователей может быть сколько угодно: современный Olap-инструмент позволяет менеджерам самим создавать отчеты...
По предварительно настроенной структуре, для чего в компании достаточно иметь 1 (одного) аналитика.
2. Да вы хоть весь ярд китайцев привозите - все равно начиная с 3 человек у вас скорость расти перестанет. Почитайте хотя бы "Энигму" Р.Харриса.

Ps. Ну вы блин даете Андрей - от кого угодно ожидал такого, но только не от вас.
Разыгрываете небось :-)

[Андрей Суслов]

Вы меня упорно не слышите.

Как только станет известно что средних размеров компания, хотябы на примере из последнего поста (хотя 2000 позиция в номенклаторе это смешно. вот тыс 30, это да), с 70 региональными структурами (с них данные мыж тоже собираем? а еще из разных систем, как это часто бывает. да и регионам с системой не мешает работать...) за полгода-года ПОЛНОСТЬЮ внедрила технологию и использует ее (и не в режиме 1 аналитик + начальник,а 25-40 манагеров, и ес-но, не тока продажи-остатки, а ВСЮ финансовую отчетность) и потратила менее 100тыс (на те три продукта) на проект - я соглашусь, что не прав.

Моя позиция базируется на данных конкретного проекта, с сопоставимыми масштабами. Рассматривалось 3 продукта из того списка. Затянуло это почти под 250 (но там еще был смежный функционал, не относящийся напрямую в Олапу).

p/s/ люди меняются. Я действительно пришел к выводу, что заниматься_игрушками_в_течении_многих_лет_но_своими_силами_г ордо_позируя своей_непокобелиной_позицией_инноватора не имеет смысла. Мне проще купить максимально большой кусок сразу, пусть я часть не переварю или в рот не влезет (это уже вопрос самооценки), но система получит нормальный импульс и заработает. Чем буду хороводы водить с творчиским ростом моих менеджмеров и ИТшников. Из собственного опыта - менее ТРЕТИ современных компаний (не из первой десятки) способны решится своими силами оперативно освоить новую технологию, интегрировать ее и начать использовать, не растянув это на годы и миллионы. Поэтому я куплю сразу весь пакет чтобы он заработал еще при моей жизни, а не при правлении моих внуков. И когда мне называют "оптимальную" сумму в 50-70 тыс, я знаю что ее нуно умножить в голове на 1.5-3. И не рефлексирую от этого, мир таков каков есть.
Есть такая ядреная риклама парашка "Тайд" - "мы идем к вам..."
Так вот, зайдите в любую первую компанию должного масштаба и за членораздельное время запустите там этот проект за сумму менее чем 100тыс.

Знаете, это Вы меня пугаете. толи и Вы изменились за последний пол-года год, толи под ником Болдина другой Болдин. Хотя по регистрационным данным, вроде все правильно.

[А.Б.]

Вы меня упорно не слышите.

Андрей,
Не горячитесь и не делайте поспешных выводов. Лучше еще раз прочитайте то что я пытаюсь до вас довести.
Итак, по пунктам:

1. OLAP, DataWarehouse, BI - это разные продукты. Которые могут базироваться на одной платформе (Cognos, Oracle etc.), но совсем не обязательно должны внедряться одним проектом.
OLAP это просто инструмент для построения отчетов по базе фактов (фактов, а не документов/событий - в отличие от транзакционной системы).

2. Для того чтобы OLAP окупился, вполне достаточно решить задачу анализа продаж. Влияние этого решения на маркетинговые возможности компании очень велико и, в том числе, позволяет подготовиться к внедрению DWH и других.

3. В нашей компании более 2х десятков менеджеров работают с OLAP-базой продаж. Все настройки выполнил и поддерживает 1 аналитик. Многое у него делается в автоматическом режиме - по расписанию, так что этот аналитик может участвовать в других проектах.

Предупреждая ваш вопрос - мы не используем 1С торговлю :-)

[zotov1967@mail.ru]

Доброе время суток!
Поделитесь, пожалуйста, впечатлением - почему не подошел PlanDesigner?
Смотрели ли решение?
Добавлю от себя, что по ценовой характеристике с проектом на Hyperion его не сравнить!

Да нет вообщем то План Дизайнер нравится по представлению то нравится, только не совсем понятно как он будет работать, не получится ли что половину информации (натуральные показатели) придется вводить в ручную. Что он забирает из 1С обороты или можен он и из актов и ТТН вытаскивать количество бензина и метров кабеля!!!

[zotov1967@mail.ru]

c монтажем, настройкой, консультациями, обучением, интерфейсами на источники данных?

Мало-мальский средний проект будет стоить БОЛЬШЕ 100 денюшек.

Или купим коробочную версию и сами внедрим?

Да вот как раз мы хотим отказатся от услуг консультантов. Зачем платить им за внедрение, если продукт как рекламируют, самонастраиваемый без програмирования 100 000у.е. если сама коробка стоит 10 000?? Вот и сомнения берут, справимся ли???? Ведь ресурсов Эксель уже явно не хватает???? Паралельно вести в спец бюджетной программе не рационально и кадров нет. Хотелось бы раз и автоматизировать, но чувствуется не так то все просто? Я ищу у форума рамый рациональный и экономичный подход.????? У нас просто еще Инфо Бухгалтер -засада?????

[zotov1967@mail.ru]

Еще какая! Мне тоже смешно.

А нашто мне ОЛАП без проектирования и наполнения хранилища?
Ждать пока мой доморощенный аналитик его создаст? Когда или если?
Спасибо, на такие игрища уже потрачено много дениг.

И заради 1 пользователя я ничего покупать не буду,а сделаю спец-отдел, там сядут в ряд 10 китайских беженцев и из ручных документов будут строить мне ЛЮБЫЕ запросы. А если производтельности будет на хватать, увеличу..до 20 или 30 мега-человек. Держу пари, через месяц другой куча инфы отложится в голове и тогда скорость выборок станет выше чем у Сиквела.
И стоить это мне будет в полугодичной песпективе меньше, чем даже "просто купить ОЛАП".

Вот это ШУТКА.

(а еще можно заняться генным конструированием, взять учебник, купить генный "скальпель" и...)

Деньги в жизни платятся тока за 2 вещи:
- решение проблемм
- получение удовольствия

За ними еще нужно посадить 50 человек что бы следили а)работали в)информация была верная и т.д.

[zotov1967@mail.ru]

Андрей,
Не горячитесь и не делайте поспешных выводов. Лучше еще раз прочитайте то что я пытаюсь до вас довести.
Итак, по пунктам:

1. OLAP, DataWarehouse, BI - это разные продукты. Которые могут базироваться на одной платформе (Cognos, Oracle etc.), но совсем не обязательно должны внедряться одним проектом.
OLAP это просто инструмент для построения отчетов по базе фактов (фактов, а не документов/событий - в отличие от транзакционной системы).

2. Для того чтобы OLAP окупился, вполне достаточно решить задачу анализа продаж. Влияние этого решения на маркетинговые возможности компании очень велико и, в том числе, позволяет подготовиться к внедрению DWH и других.

3. В нашей компании более 2х десятков менеджеров работают с OLAP-базой продаж. Все настройки выполнил и поддерживает 1 аналитик. Многое у него делается в автоматическом режиме - по расписанию, так что этот аналитик может участвовать в других проектах.

Предупреждая ваш вопрос - мы не используем 1С торговлю :-)

Так покупать нам ОЛАП или обойдемся одним 1С. Может нам програмиста 1С посадить и он нам бюджеты напишет, а Инфо Бухгалтер внесем ручками???

[А.Б.]

Да вот как раз мы хотим отказатся от услуг консультантов. Зачем платить им за внедрение, если продукт как рекламируют, самонастраиваемый без програмирования 100 000у.е. если сама коробка стоит 10 000?? Вот и сомнения берут, справимся ли???? Ведь ресурсов Эксель уже явно не хватает???? Паралельно вести в спец бюджетной программе не рационально и кадров нет. Хотелось бы раз и автоматизировать, но чувствуется не так то все просто? Я ищу у форума рамый рациональный и экономичный подход.????? У нас просто еще Инфо Бухгалтер -засада?????

Вы просто не понимаете, что такое "внедрение" в этом случае.
Это не просто установка и настройка системы, но еще:
- Поиск и заполнение "черных дыр" и "белых пятен" в вашем учете.
- Приведение к стандартному виду классификаторов.
- Стандартизация самого процесса бюджетирования и создаваемых при этом документов.
- И многое другое...

Что касается ИБ, мой совет - избавляйтесь. Переучить бухалтеров выйдет быстрее и дешевле, чем поддерживать связи ИБ с другими системами. Продукт хорош в своем сегменте, но для вашего случая, похоже, не подходит.

[А.Б.]

Так покупать нам ОЛАП или обойдемся одним 1С. Может нам програмиста 1С посадить и он нам бюджеты напишет, а Инфо Бухгалтер внесем ручками???

Вы сначала разберитесь, что для вас бюджетирование. Если вы хотите на выходе иметь раз в год 3 финансовых бюджета (БЛ, БДДС, БДР) на верхнем уровне, то вам система ни к чему. Все в Excel сведете. А итоги действительно заколотите в ИБ руками.
А вот, если вы хотите создать систему среднесрочного планирования и анализа, да еще не только в денежном, но и в количественном выражении, да еще с подкачкой факта из учетной системы ... тогда вам без системы бюджетирования не обойтись.
И без консультантов - тоже. Только надо их выбирать осторожно и с толком.

Удачи!